7. listopadu 2011 20:34
Henry44
Zajímavé a pěkné počtení 
Jeden knoflík nalezený detektorem a příběh Jozefa Poniatowského
Píplo mi to a vykouknul na mne v 10 cm tento malý krasavec..Po běžném očistění jsem postřehnul nějaký relief a nápis..Nevěnoval jsem tomu dále pozornost a šel jsem dále s tím že "doladím doma v klidu "
Je to knoflík ,který mi udělal nesmírnou radost !!!
Doma jsem jej očistil a dnes se s Vámi všemi mohu podělit o tento nález..Jedná se o knoflíček armády knížete Poniatowského,který ve službách Napoleona dobýval společně s ním Evropu !!!Bere mi to dech a teď již jen tiše koukám.... tak pojďte koukat také a věřte, že Józef Poniatowski byl ze slavného polského šlechtického rodu ..To, že byl významný Napoleonův generál,víte mnozí daleko lépe než já.. A budu rád za každý Váš postřeh a názor. Zejména mne zajímá, zda tento knoflíček se jménem Poniatowski, byl součástí výstroje jeho vojska,anebo zda se jedná o knoflíček z generálské uniformy přímo ??
Stav je nálezový,raději ho nepulíruju,abych mu neublížil...
 |
 |
 |
Poniatowski Jozef (1762 - 19.10.1813), polský kníže a princ, generál ve francouzských službách, 18.10.1813 povýšen během bitvy u Lipska na maršála, ale 19.10. se zraněny utopil při přechodu řeky.
 |
Po porážce Pruska Napoleonem v letech 1806-1807 byl Poniatowski jmenován ministrem války nově vzniklého Velkovévodství varšavského a vybudoval armádu o 40 000 mužích. Velkovévodství varšavské vzniklo po uzavření Tylžského míru (7. července 1807) a formálně bylo autonomní součástí Saska. Skutečnou výkonnou moc měl však Napoleon a jeho vybraní maršálové (Berthier). Poniatowski byl vrchním velitelem armády i ve válce proti Rakousku roku 1809. Tehdy soustředil kníže Jozef sbor o 15 000 mužích před Varšavou, a svedl s Rakušany, kteří početně převyšovali Poláky asi dvojnásobně, vyrovnanou bitvu u Raszynu a v důsledku příměří uzavřeného s arcivévodou Ferdinandem, musel vyklidit pravý břeh Visly. Po vypršení příměří provedl úspěšné tažení do Haliče a na jeho výzvu vzplanulo povstání celé této země. Rakušané tím byli přinuceni 2. června 1809 vyklidit Varšavu. Kníže spoléhal na pomoc Rusů, kteří byli tehdy spojenci Francie a tedy i Poniatowského, ale ti jej nechali zcela na holičkách. Jednání Poniatowského s nimi ztroskotalo. Po vítězství Napoleona u Wagramu (5. a 6. července 1809) se však změnila situace a kníže Poniatowski mohl v čele svých jednotek vtáhnout do Krakova (16. července 1809). Varšavské velkovévodství rozšířilo své území o značný díl Haliče. Napoleon knížeti Jozefovi věnoval zlatou šavli a jmenoval jej velkodůstojníkem Čestné legie.
Význam
Kníže Jozef Poniatowski patří beze sporu k největším postavám polské historie. Statečný, vzdělaný muž jemných mravů, který patřil k předním rodinám Polska měl osobní kontakty s předními osobnostmi tehdejší politiky a moci (carevna Kateřina II., car Pavel I., car Alexandr I., císař Josef II., císař František I., pruský král Fridrich Vilém III., saský král Fridrich August I., císař Napoleon a všechny přední osobnosti francouzského státu a armády aj.). Všechny jeho činy byly diktovány jeho nezměrnou láskou k vlasti, pro kterou se přimkl k Francii a přestože se korouhev dějinného vývoje otočila, zůstal věrný svým zásadám a danému slovu. Šlechtic rodem, duchem, vystupováním i morálkou dodnes je symbolem polsko francouzských přátelských vztahů . Statečný voják, chladnokrevný velitel, vynikající taktik i stratég patří k nejsvětlejším zjevům Napoleonského období
Pohřeb
Mrtvola byla nalezena rybáři až 24. října 1813 a byla vystavena v kostele svatého Jana na předměstí Lipska. Byla balsamována a pohřbena v hřbitovní kryptě u svatého Jana. Po převozu do Polska byly ostatky se souhlasem ruského cara uloženy 10. září 1814 v katedrále Svatého kříže v centru Varšavy a později převezeny do Krakova a od 22. čerevence 1817 odpočívají v královské kryptě wawelské katedrály, kde kromě polských králů a královen je čestná hrobka největších mužů Polska - vlevo od vchodu Wladyslaw Sikorski, vpravo Poniatowski a vedle něho Tadeusz Kosciuszko a v poslední místnosti Józef Piłsudski. Roku 1829 byl dokončen jezdecký pomník Poniatowského slavným dánským sochařem Bertelem Thorvaldsenem. Nacisty byl zničen, ale roku 1947 opět v Dánsku odlitý v původní formě a jako dar dánského lidu předán městu Varšavě. Dnes stojí na čestném nádvoří prezidentského paláce ve Varšavě
Komentáře
7. listopadu 2011 23:35
jezero
Knoflík je podle provedení z 18-19 století. Určitě ho ale nenosil nikdo na uniformě v době jeho služby. Spíš bych tipoval na nějaký spolek který se možná jmenoval podle něj. Podobné knoflíky a odznaky nosili i různé veteránské spolky. Protože byl velmi známý, mohl se ten knoflík s jeho portrétem, i volně prodávat.
7. listopadu 2011 23:44
Fox-cz
To jezero - Knoflík byl nalezen na místě ,kde Poniatowski doložitelně se svým vojskem bojoval,,,
8. listopadu 2011 9:24
pifin71
Nález moc zajímavý,zůstal věrný svým zásadám a danému slovu neni to super?
8. listopadu 2011 11:48
Fox-cz
Abychom vedli aspoň trošku fundovanou debatu o nálezu , zaslal jsem dotaz na určení ,spolku NAPOLEONIKY ..
Odpověď byla více než příjemná a vyvrátila tezi -JEZARA- o dobové cetce pro turisty 
citace
fakta
-knoflík je prokazatelně ze zmiňovaného období
-materiál je bronz někdy bývá více do žluta někdy více do červena podle množství mědi z mosazi se knoflíky odlévali velmi zřídka
- z velikosti knoflíku je zřejmé jen to že nepochází z kabátu ale jinak muže být prakticky z kterékoliv části uniformy v teto době bylo modní mít menší knoflíky např ruští důstojníci používali většinou neregulerní knoflíky v podobné velikosti.
má doměnka:
-jelokož by bylo divné a nikdy jsem se s tím nesetkal že by na čemkoliv byl portret vlastníka- napíkald i císař FJI si obracel medaile se svým portretem a nosil je tudíž zadní stranou dopředu,předpokládám že se jedná o knoflík některého vojáka který přitáhl s knížetem Poniatowským.Bohužel je v takovém stavu že se nedá z jistotou určit zda nebyl původně postříbřen nebo pozlacen což by mohlo ukazovat na uniformu některého důstojníka.
Konec citace.
8. listopadu 2011 13:09
Elmara
To Fox-cz: dnes jsem mluvil s jedním z nejlepších odborníků na danou problematiku. Podívá se na to a okomentuje. Popřípaděš vás nějak nakontaktuji.
Sám jsem zvědavý co s toho vyleze.
8. listopadu 2011 21:45
Fox-cz
To Elmara - OK a dík Jsem napnutý jako tětiva....
9. listopadu 2011 0:44
jezero
Pokud vím, tak tyto knoflíky s tímto pánem, se v Polsku vyráběli od těch bojů, až do dnes. S tou cetkou pro turisty, jsi si to napsal sám. Já jsem jen napsal, že na uniformě se nenosil.
10. listopadu 2011 18:05
iceee.shadow
Taky jsem zvědavej co z toho yjde najevo:) jinak pěknéé
10. listopadu 2011 18:24
dux
Do napoleoniky taky trošku dělám a přikláním se k názoru jezera,ale určitě se rád poučím !!
12. listopadu 2011 16:24
loner
Ahoj, myslím, že radost z pěkného nálezu Ti tak jako tak nic nezkazí. Dobrá práce.
12. listopadu 2011 19:12
Fox-cz
to Loner--- to si piš kámo adíky !!!
14. listopadu 2011 17:50
Elmara
Tak dle vyjádření odborníka, který na dané téma píše knihy a přednáší v Rakousku a Německu.
1. Nejedná se o vojenský knoflík
2. Knoflík patří někumu ze služebnictva daného šlechtice
3. Lidové knoflíky spojovaní s kultem této osobnosti vypadají trochu jinak.
4. Zda se stáří knoflíku kryje s vojenskými událostmi v místě nálezu, byse dalo zjistit pouze tak, že by se udělala materialová expertiza. Nebo, jelikož mu podobných cetek prošlo rukama opravdu hodně, alespoň ho dostat do ruky.
15. listopadu 2011 0:38
jezero
To stáří podle provedení jsem Tě tam napsal a stojím si za tím.
15. listopadu 2011 11:07
Fox-cz
To elmara - díky za tvůj čas a podložené ověřitelné informace, které mi udělaly radost.
15. listopadu 2011 11:26
Fox-cz
To jezero -
1 /O stáří knoflíku se nikdo nepře, je jasné, že když jsem jej nalezl na bojiši z přelomu 18-19 stol, kdy se na tom místě řezal Napoleon + Poniatowski vs zbytek, tak že s největší pravděpodobností je ten knoflík z toho období, usoudím i já po ověření u Napoleoniky ,velmi správně..
Otázka a prosba zněla, že pokud má někdo nějaké informace k nálezu, ať je připíše..
1 /Napsal jsi - Určitě se nenosil ... Pokud píšeš určitě, dolož prosím zdroj odkud čerpáš, nebo je to jen tvoje doměnka ?? Potom tedy nepiš určitě..
2/ Napsal jsi - spíš bych tipoval, možná se ..., PODOBNÉ ,
MOHL SE..
Asi jsi zde na LP uznávaný a leccos s jistotou určíš a víš, ovšem mne jsi tedy uvrhnul spíše do rozpaků, protože pokud mi napíšeš jako příspěvek na určení a informaci o předmětu již výše zmíněné " MOŽNÁ, MOHL SE, ASI " atd, bez zdroje ze kterého črpáš, tak se tedy ptám co tě vede k takovému příspěvku..????
15. listopadu 2011 21:42
jezero
To určitě, znamená, že takové knoflíky se na uniformách prostě nenosili. Na Polských stránkách je tento knoflík zařazen mezi civilní a myslím si, že Poláci by o tom měli něco vědět. Přečti si pořádně co jsem napsal a dej si to do souvislostí. To možná, jsem napsal i s tím tipováním na veteránské spolky ( protože je neznám ).
15. listopadu 2011 23:28
Fox-cz
Jezero.. dík za "otipování " To jsou informace k nálezu jako ČAPA !!!Připomíná mi to scénu ze známého filmu "Marečku
podejte mi pero"
... jak Sovákovi poradili na schůzi, co je to "HRDOBEC" a on se s tím pochlubil ve škole
Můžeš mi dát aspoň odkaz na ty tebou zmiňované polské stránky??? Ať si to můžu dohledat a edukovat se??Děkuju za sebe i za ostatní začínající 
15. listopadu 2011 23:53
jezero
Pokud se mnou budeš jednat tak, jak jednáš,tak pro mě strácí smysl s Tebou diskutovat.
http://www.buttonarium.eu/index.php
16. listopadu 2011 16:28
dux
Fox-cz, Chlape troška pokory není od věci!!!
16. listopadu 2011 16:42
krejcar
Fox-cz - seš tu za čtrnáct dní tejden. Tak se hoď do klidu. A PANU Jezerovi se můžeš jen omluvit .
A švestičky si odnes do kanclu sám. 
16. listopadu 2011 18:44
loner
Ahoj Foxi, slušnost a úcta ke staršímu je víc než radost z nálezu. Asi jsem se předtím špatně vyjádřil, tady je na místě sklonit se před nepřebernými zkušenostmi člověka, který si může dovolit stát za svým. A i kdyby se JEZERO zmýlil, tyhle reakce nejsou namístě. To není " poklonkování", jen to ,co by se na LP mělo "ctít".
16. listopadu 2011 23:09
Fox-cz
To krejcar..
Je mi jedno jak jsi tu dlouho a jaké kejkle tady jsi zvyklý provádět ,na to jsem nehrál na vojně a tady už vůbec ne..Rozhodně nejsem zvědav ne tvoje rady co mám nebo nemám dělat.. Příkazy rozdávej někomu jinýmu,někde jinde,třeba doma... A že jsem zdvořile poděkoval Elmarovi?? Světe div se !!Elmara napsal odkud čerpal fakta, nikoliv své doměnky ... Kdyby to udělal jezero , tohle by odpadlo...A švestičky?? Tak na to jsi možná zvyklý ty.. leštit kliky.
To loner-
smeknu před kýmkoliv a poděkuju komukoliv , kdo mi začne psát k nálezu konkrétní data, odkazy, zdroje, informace.. Jezero napsal spoustu - možná, asi, podobné atd.. a to už se budu opakovat...Nic konkrétního, bez odkazu, bez hodnoty.. nevidím důvod ke smekání pokrývky..
A za neslušnost je zde považována která část mé koresondence vůči jezerovi??? No přeci tady nebudu hrát divadlo, jak jsem dostal bezvadné informace od jezera, když jsem se od něj nic nedozvěděl????!!! To po mne nemůžete chtít mein Gott!!!
To jezero...
No jsi hodný a díky za odkaz.. rád poděkuju, když mám za co!!!!
A smysl naší diskuze ??Tak se ti přiznám , že mi uniká smysl tvého příspěvku od samého začátku...Nezlob se , ale já tady nebudu hrát divadlo a přetvařovat se... nedělal jsem to nikdy a nezačnu s tím ani zde na LP
17. listopadu 2011 16:24
loner
V pořádku, Foxi, máš rád poslední slovo, tak Ti ho nechám ...
17. listopadu 2011 16:34
krejcar
A já následuji Pana Jezera z ( 23:53h.)....
17. listopadu 2011 17:16
litrfree
Hoši, je to nějakej divnej citlivka. Bohouši, klid. Asi extrémně zduřelý ego.... Malý, ale voteklý. A asi i vzteklý.
17. listopadu 2011 19:00
Fox-cz
To ltrfree - Podle sebe soudím tebe????
A jinak vám kucíí moc děkuju za to , jak jste zde předvedli vaše komunikační schopnosti,, Zkrátka kdo s námi nesouhlasí , tak ať si ...že?? A diskuze podložená argumenty je kde??
17. listopadu 2011 19:07
litrfree
to fox: Nikdo tě nemenoval.
to ostatní: Že by ta husa... alá bumerang?
17. listopadu 2011 19:17
Fox-cz
to ltrfree- opakování mých bonnmotů jako argumentu je záležitost základní školy.. Dáš něco ze své hlavy??
17. listopadu 2011 19:26
litrfree
Jo. Šláp sis na hrábě, tak neruš. Prostě se Ti omlouvám za všechno co Tě napadne, a dej mi pokoj. Prosím. Jsem na kolenou. Vyhráls. Promiň že žiju. Ochraň mě. Nevšímej si mě. Buď velkorysý vítěz. Dovol mi, abych si občas prohlédl Tvůj příspěvek k oboru. A buď opatrný s tím granátem.
17. listopadu 2011 19:48
Fox-cz
A já měl za to, že odborník a frajer se pozná podle přesně opačného postupu,než který jste tady předvedli vy... Fakt jsem čekal odkazy, pokud zde někdo něco napíše,anebo zkrátka když neví,tak nenapíše nic, ale doměnky?? Teď už tady nejde zdaleka o ten pos.. knoflík , ale o celkové chování vás ..Nepíšeš k nálezu ani zbla a hrajete tady hru na nějakou vaši sekci, anebo co to má být?? ...
A tvoje nervový výlevy ??? No to snad ani nepotřebuje komentář...
Není nad to , se zeptat "odborníků" Vaši odbornost může zde ve výše uskutečněné tragické komunikaci posoudit každý...
Shrnu to.. Když vím, tak napíšu,odkud čerpám a jak jsem došel k výsledku !! Když nevím.. tak nic nepíšu..
Chlapci.. nepředvedli jste zde vaše znalosti, ale pouze to,jak se vymezujete vůči někomu,kdo chce slyšet podloženost doměnek jezera.
Litrfree - jsi si jistý , že máš vše pod kontrolou??
17. listopadu 2011 20:03
krejcar
Fox-cz - jestli seš frajer . Prubni stejné téma na DW . Docela by mě to zajímalo . Nick neměň , ať víme vo co gou. 
Začni nejlépe od nálezové fotečky a k tomu rozepiš příběh z lovců jací jsme tady hlupáci .
17. listopadu 2011 20:12
Fox-cz
krejcare.. Znova mi říkáš co mám dělat?? Chtěl jsem jediné.. pomoci s určením nálezu a to jsi neudělal.. Bohužel frajer nejsi ...
Přidat příspěvek
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit. Pokud nemáte na LovecPokladu.cz uživatelský účet, zaregistrujte se. Registrace je bezplatná a k ničemu vás nezavazuje.