RUDÁ ARMÁDA OSVOBOZUJE ČESKOSLOVENSKO

Viki děkuji za tento článek :) vzpoměl jsem si na svou babičku která mi vyprávěla totéž.Měla s mým dědem malou cukrárnu a o německých vojácích i přes to co tady napáchali mluvila jako o lidech kteří se uměli chovat.Opak byla Rudá armáda o pro kterou neměla dobrého slova.Jsem rád že jsi zde popsala i to o čem se nemluvilo a nemluví :) děkuji..

Viky..dobře podané...S kronik a od pamětníků mám různé historky.

Nás tady osvobozoval ..aspoň ta první vlna..trestanci a podobní vyvrhelové.

Nechcu se zastávat německé armády,ale dle pamětníků se chovali líp něž RU.

Od mojí ženy nebožka babička vykládala jak rus bouchal na vrata a ona zatím pouštěla zadní brankou němce do vinohradů--))

Rus to měl těžké..musel kupředu a neměl co do úst..pak raboval a sukně naháněl.

Kronikář s té doby to popsal dobře..Kradou vše na co příjdou,,kdo nechce dát je donucený pod pohrůžkou zastřelení..samá zběř a špatný člověk.Toto se zlepšilo až s příchodem pravidelné armády.

No jo--)) první vlna byli odpadlíci.Měj se.

Díky za článek. Už jsem o tom psal v komentáři k jinému článku. Znám z vyprávění pamětníků taky pár historek o rusech, němcích, ale i o američanech a vlasovcích, kteří prchali před rusama. A ti "fronťáci" byli fakt zvěř, ať rusové, němci, nebo amíci. Němci co tady byli za války neměli většinou o frontě ani páru a tak jim zbyla spousta lidského. No a nejslušnější z těch fronťáků prý byli vlasovci...

Nechci se zastávat ani jedné z těch armád, ale válka sama o sobě je zvěrstvo a kdo ví co by pár let těžkých bojů na frontě za věčného hladu udělalo s námi.........

Pěknej a dost pravdivej článek.Z úst pamětníkú slyšíš o rabujících Rusech a většinou slušných Němcích i když vyjímky samozřejmě byli.Ono se taky není co divit,co za ty roky v zákopech zažili,když se jim smrt denně dívala do tváře bylo jejich heslo "Přežít¨" Válka je velký svinstvo a kdoví jak by se zachoval každý z nás!

Moc pěkně napsaný.Taky jsem slýchal o řádění osvoboditelů,o první vlně která mohla jít jen vpřed a dělala tu nejhorší práci.Jak v boji tak chování na osvobozeném území.Znám pamětníka co byl celou válku v Německé armádě a 7.5. byl propuštěn do civilu.Vyprávěl mi jak do poslední chvíle fungoval pořádek.Poslední válečná akce pro něj byla Náchod Běloves a to už byl v civilu.Ale zároveň vím,že nám nepřísluší nikoho soudit za to co se dělo.Můžem se z toho jen poučit.

Jako vždy, dobře napsané a reálné. Z vyprávění otce vím že to u nich na vsi probíhalo podobně, jen s tím rozdílem, že později přijel velící důstojník a dva z nejhorších nechal bez soudu zastřelit.

Ono kromě už zmíněného vlivu toho, co tihle lidé zažili na frontě ( to by asi slupku lidství a nějakou úctu k životu a majetku spláchlo z každého)si taky musíme uvědomit z jakého prostředí ti obyčejní vojáci pocházeli. Američan, Němec apod. byla stále civilizovaná Evropa a Amerika, kde byla jistá úroven hodnot, ale Rusko - to byla z větší části oblast spíš asijského myšlení a civilizační úroveň středověku.

Moje babička, které bylo na konci války asi 12 let nemůže ruským osvoboditelům přijít na jméno. Do školy za války chodila přes velký německý muniční sklad. Němečtí vojáci jim jako dětem vždycky dávali pár sladkosti a nebo večer zašli na kus řeči k nim domů a donesli něco na přilepšenou. Jóoo Rus to byla jiná nejen, že jim pobral koně, málem vyhodil do povětří to obrovské množství munice, které bylo ve skladu uskladněno. Pár nadržených vojáků asi v rámci česko - ruského přátelství se snažilo znásilnit i moji prababičku. Dětem se však podařilo sehnat jejich velitel a uprosit ho a prababičku zachránit. Je to jeden ze střípku ze života běžné české rodiny v době 2 sv. války.

JO,jo..taky znám pár takových vyprávění mojí babičky .Té tehdy bylo 18 let a 3 nebo 4 dny se schovávala ve sklepě...Inu válka dělá z lidí všechno,jen ne slušné tvory.:-(((

díky všem za kladné ohlasy na článek a příspěvky :)

Tak tomu nevěřím to je kec. Lidi jsou špatný v každý době,,, Možná pár jedinců a za druhé já nevím kolik ti je ale za soudruhů jsem se neměl špatně, no a co že jsem nemohl cestovat, ted když můžu tak jsem nikde nebyl protože na to nemám. Já fašismus odsuzuji a nesnáším. Pouze jsem sběratel války. A hlavně cikáni musely chodit do PRÁCE.

No Mudlo ty jsi se možná nemel špatně, přál bych ti abys o komančích pokecal s mim dědou, ten byl zavřenej po válce za to že bojoval na špatné straně a tim nemyslím němce. Bohužel je po smrti. Anebo s dědou mojí manželky, do roku 68 děkan na VŠE, a po 68 jen podřadná zaměstnání. Ten je také bohužel po smrti. A v tom je ten problém ti co komunismus poznali z té horší stránky vymírají, mladé ta doba nezajmá a když někdo plácne že tak špatně nebylo tak mu uvěří. Protože lépe se poslouchá že bylo pivo za korunu dvacet než že někoho oběsili za nic.

nedávno jsem četla v časopise Epocha , že když sovětská armáda osvobozovala Evropu a táhla přes Německo, tak tam vojáci znásilnili asi 1milion žen. Že tito vojáci pocházeli hlavně z azijských států, a že se v podstatě programově mstili za to, jak se němci chovali u nich. Babička mi pak vyprávěla, že když dorayili až k nim- Kostelec nad černými lesy- tak se vojáci chovali velmi slušně. Takže si myslím, že museli být upozorněni, že jsou již na území osvobozovaném a né dobývaném.

tom2, já se jich nezastávám ,byla to špatná doba ale stejnak si myslím že pro nic a za nic, Já jsem z vesnice a můj děda 80let si taky nikdy na mě nestěžoval. Svině byli jsou a budou a co si myslíš že v týhle době je to správný, když kdo má prachy a zabije, tak je ještě hrdina ? A věřím tomu že bylo odsouzeno a popraveno mnoho neviných lidí. Já psal pouze svůj názor.

to mudla: že byli a jsou špatní lidé, to je jasné, ale aspoň se v dněšní době nemusím bát, že mně na dveře zaklepe stb nebo se bát o svoji rodinu, že když na někoho nebudu donášet, tak se s něma něco stane...moje rodina žila odjakživa na vesnici a doma měly odposlechy a to se ani nijak protikomunisticky neprojevovali, kdyby na to jejich známý tenkrát nepřišel, tak nevím, jak by to dopadlo a to že všichni říkají, že nemají na dovolenou a podobně, já si taky nemůžu dovolit odjet si na týden na Hawai a když chci jet někam na dovolenou, tak si musím prostě naskládat a s něčím se omezit, dneska to tak chodí...pamatuju si taky, když mně bylo tak osm a to už bylo po revoluci a pomalu jsme neměli co do huby, protože otec dělal v zemědělství a mamka byla na mateřské, pak musel taťka odjet dělat s ukrajinacema na stavby, takže jsme ho viděli jenom v neděli večer a pak jel zpátky, ale pořád si říkám, že to bylo lepší, než kdyby byl zavřený v uranovém dole nebo v base...

Článek neodsuzuji,ikdyž s ním plně nesouhlasím. Je psán z pohledu dnešní mladé generace, která díky Bohu válku nemusela zažít. A když vidím, co se dnes učí nejen o osvobození v hodinách dějepisu, ani se nedivím podobným názorům.

Narodil jsem se až 15 let po válce, ale rodiče ji zažili a pamatují velmi dobře. Také studiem kronik okolních obcí a měst mám jiný názor - už jen proto, že žádný tehdejší kronikář by nic podobného nemohl napsat. Byla úplně jiná atmosféra té doby, euforie z osvobození a neděje. A ti kluci, špinaví a unavení - neměli ani čas a ani kde na nějakou hygienu. U nás nacisté postříleli 7.5.45 celkem 23 mladých kluků pro výstrahu, protože schvalovali povstání a dalších 76 už nestihli, přišli Rusové - možná kdyby se mydlili, holili a česali - mohli nacisté své dílo v klidu dokončit.

Připouštím, že ty útrapy a hrůzy války udělali z lidí zvířata a chtěl bych vidět kohokoliv z vás, po projití hrůzné cesty od Stalingradu, denně být tak blízko smrti, žít s pocitem, že každou chvíli může odněkud přiletět ta poslední kulka... / opravdu čas myslet jestli mám vyčistěné zuby../

Ano, nacisté byli v tomto směru elegáni, voněli a krátkým pohybem ukazováčku v kožené rukavici dokázali vymazat z mapy celé cesnice...a když tu jeden velitel SS nechal popravit 4 děti sourozence ve věku 2,4,6 a 8 let, tak se jel projet na koni, aby přišel na jiné myšlenky....O tom tu mluví kroniky a pamětníci!

A co se týče dopravních prostředků - Rusové už toho moc vzít nemohli. Všechna kola, koně ba i krávy s povozy, motorky i auto lékárníka zabavila ustupující něm. armáda. Zrovna tak pod pohrůžkou zastřelení brali civilní šatstvo a potraviny.

A to znásilńování je kapitola sama pro sebe. Dělo se to ve všech válkách a ty dnešní nevyjímaje - prostě proto, že ve válce a očekáváním možného blízkého konce života má člověk jiné priority a trochu odlišné myšlení.

Jen se zamyslete, co byste dělali, kdyby měl za 2 dny dopadnout na Zemi meteorit - který vše živé zničí. Nedělám si iluze, že by nadále platily všechny morální i občanské zákony.



Do sklepů a skrýší se ženy vždy ukrývaly při přechodu fronty nebo jakéhokoliv přesunu armád krajem a to už od dob Turků a velmi pravděpodobně i dříve.

V kronice sousední obce zaznamenal kronikář incident, kdy ruský vojín se neudržel a začal se více zajímat o jednu místní děvu. Poblíž stojícím důstojníkem byl okamžitě zastřelen. A jak pokračuje kronikář - ten ruský důstojník se všem veřejně za toho vojína omluvil a ještě vyplatil 300 stříbrných na místní kostel.



Ruských vojáků se nezastávám a určitě byli v mnohém nedokonalí.Ale rovněž si nemyslím, že je nutno je očerńovat. Jejich úloha v rámci 2. svět. války je neoddiskutovatelná.



A pro obdivovatele německé "dokonalosti" doporučuji návštěvu koncentračního tábora v Osvětimi. Fabrika na smrt je tak dokonalá, až jde z toho mráz po zádech.

tu hygienu a úroveň prvních jednotek jsem napsala, protože Rusové si mysleli tehdy, že jsou impérium a hlásali: věhlasná Rudá armáda, osvobozuje jejich přátele od nepřátelských zločinců apod....tím jsem chtěla ukázat, že ten věhlas měl možná Stalin v té svojí zapařené hlavě, ale skutečnost byla někde jinde...z tohoto pohledu to byli chudáci...ale to neznamená, že se museli vyřádit na obyčejném obyvatelstvu..jasné taky je, že všichni takoví nebyli, proto ten dovětek na konci, ale co jsem studovala já, tak ta první vlna vojáků byla vesměs všude stejná...a otázka jejich úlohy během osvobozovacího prosecu, to je taky hodně diskutabilní...

ještě jsem chtěla dodat, že patřím do mladé generace, ale nepřipadá mně, že bych v tomto byla neobjektivní. O válku se zajím odmalička a už jsem vyslechla velké množství výpovědí, vždycky mě to zajímalo. A taky někdy, když je příležitost, tak se bavím i s členama Komunistické strany, s těma, co byli ve straně i za minulého režimu. Jejich stoupenec rozhodně nejsem, ale chtěla jsem vědět, jak to bylo z pohledu obou stran...

Viky - v pohodě. Máš na to svůj názor a já mám svůj. Je celkem jasné, že nic není bílé a nic ani černé. Ty /a většina mladých/ se díváš na Rudou armádu z té černější stránky a já zase z té světlejší. Dnešní doba má tendence trochu překrucovat fakta a ta doba minulá / předrevoluční / zřejmě také. Lezeme dnes do sedací části mocnostem, které nás odkoply v době Mnichova a ani nemrkly okem a i v průběhu války / např. otevření druhé fronty / myslely spíše na sebe. Já vím, Viky - je jiná doba a to co nedokázal Hitler silou - dokázali Němci ekonomicky v novodobých dějinách. Je dobře, že se tomuto tématu věnuješ, fandím Ti a hodnotím Tvé úsilí. Víš, jen by to chtělo více objektivity - když napíšeš: Stalin v té své zapařené hlavě....a jakou hlavu měl pak Hitler, když o ní taktně pomlčíš? Vidíš, ta z Tvého pohledu nestojí ani za řeč. Píšeš, že se o válku zajímáš - pak musíš vědět, že kromě zla, které se Stalinovi dnes připisuje, měl také geniální myšlenky, které s největší pravděpodobností dokázaly otočit kolem dějin, když okolní mocnosti padaly Německu jako hrušky po dešti. / Třeba smlouva s Hitlerem o neútočení, aby měl čas na dozbrojení /.



Jinak k nám na Moravu přišla první vlna RA v noci. Byli to ruští rozvědčíci, co zachránili několik mostů před vyhozením a dle kroniky jen něco málo snědli a popili od mísních obyvatel a už zase spěchali dále. Máme tu hrob jednoho vojína, co byl tak zesláblý, že nedokázal přeplavat řeku Moravu a utonul při odminování mostu Za nimi šli ženisté, co stavěli pontony a dřevěné mosty a odminovávali. Lidé jim z radosti sami nosili něco z toho mála, co měli.



Víš Viky, na kronikářích té doby je hezké to, že dokázali zachytit nejen fakta, ale i atmosféru té doby, tu nefalšovanou a všudypřítomnou radost. Na závěr se omlouvám, pokud jsem se Tebe nebo někoho z diskutujících nějak dotknul, ale jen jsem prezentoval svůj názor a jsem rád, že žijeme v době, kdy můžeme mít vlastní názor a veřejně ho prezentovat. Měj se Viky a fandím Ti.

Koukám že to spadlo do roviny odsuzování komančů,nebo pohledu dnešní generace na válku.Jenže v každé době jsou lidi kterí budou spokojeni s tím co je a ti kteří budou utlačováni.Všechno je jen v lidech.Proto si myslím,že by se každý měl chovat v každé době tak aby Se za své činy nemusel nikdy stydět.Doba je jen příčinou chování vládnoucí vrstvy.Bylo by to na moc dlouhou výměnu názorů.Ale začlo to o válce a to si myslím že je v každém přípdě špatné řešení čehokoli.Dokonce i ta mírová v Iráku.Lidi by měli především komunikovat a snažit se k sobě hledat cestu a né přemýšlet jak toho druhého obrat.Ale to je zas jen a jen o lidech.Soudit druhé je snadné.

Dobroděj. Napsal jsi to moc hezky a souhlasit s Tebou musí každý soudný člověk. Jenže...Lidé moc dobře vědí, co by MĚLI a naopak co by NEMĚLI dělat... všichni víme, kam se svět dostal. Demokracii si každý vykládá po svém a na vzájemném okrádání je dnes založen celý ekonomický systém. Vzpomněl jsi dnešní války. Před časem mě na YouTube zaujal jeden klip / možná právě Irák /:: Skupinka dětí si hraje na ulici. Jsou sledovány skrytou kamerou s dalekohledem a je vidět zAměřovací kříž. Najednou se jedno z dětí bezvládně sveze k zemi a odstřelovač ještě filmuje, jak ostatní děti nechápou a snaží se ho zvednout a přimět, aby pokračovalo ve hře. A vidíš - ten odstřelovač moc dobře ví, že by to NEMĚL udělat, ale přesto to UDĚLAL a dokonce se tím chlubí. Dokáže vysvětlit někdo PROČ? Myslíš, že tady pomůže komunikace a přemýšlení?

to myslíš ten záznam z tv Al-Džazíra?

Ano sověti se tak chovali protože pri osvobození byli ještě pak napadeni civilním obyvatelstvem většinou německým nebo jimi spřízněným tak není divu že se tak chovali.Také byli vystaveni obrovskámu tlaku.A nebýt toho tlaku tak válka a zabíjení mohlo trvat ještě dalších 5let a nebo ..... .

XPADX250 Tak tomu snad nevěříš že by civilní obyvatelstvo napadalo sovětskou armádu:-) A to vyprovokovalo rabování a znásilnování. Velká většina se jich na našem území tak nechovala

To že se Krasnaja armija chovala v Evropě jako dobytek je bez jakékoliv diskuze.To že narvaný sovětský negramot znásilnoval i vězenkyně z KT je věc všeobecně známá.Tu nefalšovanou a všudypřítomnou radost zažívaly stovky dívek a žen i v protektorátu,například i paní Květa Fialová která měla tu smůlu že padla do oka třem "osvoboditelům".A pro obdivovatele bolševické dokonalosti doporučuji návštěvu Soloveckých ostrovů nebo nějaký komunistický pracovně vyhlazovací tábor u nás.

Welner: Nebudu Ti vyvracet tvůj názor, ale že píšeš nesmysly je zřejmé. Nebo snad chceš tvrdit, že za protektorátu tu už byli Rusové a znásilńovali? Dokaž to co tvrdíš - jinak jsou to jen výkřiky do tmy. Jinak jak píšeš komunistický pracovní tábor zažil můj děda - za to, že nechtěl vstoupit do družstva, ale nevím, proč to sem pleteš. Co měly společného pracovní tábory s osvobozením republiky? prosím Tě zamysli se, než něco řekneš a nedělej ze sebe....měj se.

Viky: Pokud máš zájem o další korespondenci, napiš mi prosím na mail. Nejsem tu registrován ve skryté části a nevím jak posílat soukromou zprávu. Hezký večer. fai@volny.cz

Květen 45 to ještě byl protektorát,nevím co je na tom k nepochopení?Doporučuji od Františka Emmerta knížku Češi ve wehrmachtu,zajímavé vyprávění i o tom jak se Rudá armáda chovala k civilistům.

TO Fanu: Opravdu z velkým zájmem jsem si přečetl všechny Tvoje reakce. Na lovci se snažíme o maximálně vyvážený pohled - viz. všechny články věnované koncentračním táborum atd. Stejně jako ty, nejsem přesvědčený o německé dokonalosti. O tom co by se stalo z našim národem po případné německem vyhrané válce by se dalo napsat také několik knih. Prozatím velice brzo vyjde na lovci článek na toto téma. Doufám že se někde potkáme. Elmara

I dnes se dějí podobné věci : http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/164325-zastrelil-jsem-zenu-se-dvema-detmi-lici-izraelsky-vojak-masakry-v-gaze.html

Fanu, díky za rovnoměrnou a vyváženou reakci, opravdu.

Rusove se chovali jak zvirata,ale kdyby byli "civilizovani" jak nemci,Dokazali by nas zachranit pred vyhlazenim? Myslim,ze ne.Jaky muze byt clovek,ktery nekolik let jde a zabiji a oni mu zabijeji kamarady,rodinu a blizke.Jaky muze byt,kdyz se raduje ze svych vitezstvi (ze zabil hodne nepratel)a place nad svyma prohrama (ze mu zabili hodne pratel)Jsou to roky zivota(ti co meli stesti) stravene v bezprostredni blizkosti smrti.Kdyby se to stalo mi,nebo vam,chovali by jste se stejne jako ted? Mozna jo a mozna ne,ale nekoho soudit po tom vsem si netroufnu.Vy mozna ano,zavidim vam vasi jistotu.Toto neni obhajoba,je to jen pokus o nahled do duse,kterou doba a valka znetvorila.

Nezastávam sa ani jednej armády, ale zoberte si, že väčšinou RU boli mladí chlapci z odľahlých kútov zaostalej Ďalekej Rusi a vytrhnutí násilím z rodinných kruhov a poslaní vpred bez jedla a oblečenia. Takže nebolo na výber- pud sebazáchovy.

Moje maminka mi také vyprávěla svůj poznatek o sovětských vojácích, Jela spolu s tátou vlakem do Brna,kde zrovna spolu bydleli když v tom vrazil do kupé ožralý ruský voják s namířenou pistolí a za oběť své touhy si vybral právě mojí mámu.Všichni museli z kupé ven a on se tam začal sápat po mámě.Měl ale smůlu,ve vedlejším kupé jel nějaký ruský lampasák a ten,když se dozvěděl co se vedle děje,vběhnul do kupé,vojáka na místě zastřelil,odtáhl ke dveřím a vyhodil z vlaku.Pak se za něj všem omlouval.Máma měla kliku,že tam byl a že se takhle vůbec zachoval,jinak by to asi skončilo blbě.