Ufo a sekera

Zdravím lovce pokladů

a posílám dva nálezy.To ufo je z pískovce.

samotar

 

Ufo a sekera

Ufo a sekera

Ufo a sekera

 

 

Komentáře

Sekera bude nejspíš slovanská bradatice. Ufo, pokud ne přeslen, tak nějaké závaží - těžko říct.

Proč jsi nedal k tomu kameni měřítko ? Takhle to vypadá jako přeslen, i jako spodní část žentouru. :-)

Slovan kolem desátého století, pěkné.

sekera pěkná ,slovan ale asi tam máte agres. pudu

Moc pěkný. Takovou sekeru jsem taky.......nenašel. :-D ;-)

sekera je fajnova ;-)

Sekera je nádherná a pokud se ji podaří zdárně vyčistit bude přímo luxusní ;-)

Sekera patří do archeo kategorie, datování už Ti napsali ostatní. Kontakt na muzeum mohu pomoci zprostředkovat.

Souhlas, každý nález, který se zde objeví, jako historický nález, patří do kolonky archeo.
Nejde o to odevzdal, neodevzdal. Prostě našel archeo (zejména před rokem 1000, nebo pokud chcete 1492)tak to tam patří. Tím, že to nálezce zveřejní, dává nejevo, že to má a proto si myslím,že to do archeo patří, snad s výjimkou mincí.

Ano taky souhlas.. floreny,denáry a statéry si můžem ponechat a železné sekery prosím odevzdávejte ;-) i tak to může fungovat :-D

Bobanx... ;-) :-D :-D
Arkleb....mám na to trochu jiný názor.Poslední dobou se tu archea objevuje čím dál tím víc a jen minimum (vlastně poslední dobou nic)je doloženo písemně že to bylo odevzdáno.Napsat k příspěvku odevzdáno dokáže každý.A dát takovýto příspěvek ještě na hlavní stránku se mi zdá opravdu nevhodné.Jinak,do archea snad patří i mince ražené před rokem 1492.
Něco jiného je tento příspěvek,Samotář možná nevěděl co našel,bylo mu to určeno a teď se uvidí co dál.HAndreas naznačil co s tím.Pokud doloží odevzdání,ano,patři to do sekce archeo.

Pokud chceme dodržovat zákon,tak do archeo patří všechno co je starší šedesáti let a nemůžete z toho vyloučit ani mince.

pokud bychom chtěli opravdu dodržovat zákon pak by jsi měl opravdu odevzdat úplně vše ne jen to co je starší 60 let :-)
Co se týče mincí tak pokud to není opravdová rarita nebo se nejedná o poklad který by sděloval zcela nové informace o době nebo místě myslím, že se nic neděje popř. by alespoň stačilo říct tam a tam jsem našel takovou minci, mincí je oproti sekerám docela dost.

A ještě dodatek: tím, že budeme uveřejňovat archeo nálezy bez papíru o předání jenom dodáváme munici těm co by nám náš milovaný koníček nejraději zakázali. :-/

saman-1...z čeho tak soudíš?Nemůžu nikde najít informaci o těch 60 letech.
Dle zákona má pravdu s odevzdáváním Corax= odevzdat vše.
Co se týče archea.....našel jsem na netu toto.....
Archeologické nálezy jsou přitom různé – ve smyslu zákona a v současném odborném pojetí sem spadají opravdu všechny věci, movité i nemovité, které jsou "pozůstatkem života člověka a jeho činnosti od počátku jeho vývoje do novověku" a "zachovaly se zpravidla pod zemí" (§ 23, odst. 1 památkového zákona)Zdroj...http://www.npu.cz/

Přečtěte si příručku amatérského archeologa :-D
Vyšlo 2009.. :-P

A neměl by narušovat zem :-P Tudíž bez detektoru o:-)

V první řadě je spolupráce s muzeem, já se motám jenom kolem naší obce, a všechno co najdu taky ukážu (moc toho nebylo), co chtějí to jim dám, ale třeba tu sekeru, zapíší a uloží do depozitáře. Tak bych žgrantal, ať mě ji nechají, že ji chci nad krb. Jsem přesvědčen, že je to o domluvě a o lidech.

Sekera je skvostná!!! Můj sen! Doma mám knihy zásadně o Slovanských dějinách a archeologii, bohužel nic z této mé oblíbené doby žádné archeo nemám. Já bych si ji nechal, s tím že o nálezu bych informoval a nechal v muzeu zdokumentovat. Archeolog mi tvrdil, že to takovou cestou jde také. :-)

Niklote, tak proč neurčuješ já bych to přivítal.

Arkleb, Mambo: Myslím, že zdejší Archeo šuplík splňuje alespoň z větší části obojí (tedy archeo a odevzdáno). To, že někdo napíše "odevzdáno" a ve skutečnosti je to jinak, se samozřejmě stává. Čas od času si předání předmětů ověřuju. Jinak mince taky patří mezi archeologické předměty. To že se to tak moc neřeší, je dané především nezájmem odborníků (dobrých numismatiků-archeologů je bohužel naprosté minimum). Když se třeba zalistuje staršími Numismatickými sborníky, tak je každému jasné, že u nálezů mincí nějaké hranice v podstatě neexistují. Dokumetovali se nálezy i poměrně novodobné (i z 19. i počátku 20. století). U takových ale jde hlavně o informaci, protože ty mince jsou strojové moderní ražby a tedy je v muzeu mít nutně nemusíme.
Osobně to beru tak, že pokud mi někdo svoje zajímavé starší nálezy mincí zpřístupní, tak je alespoň dokumentuju (každého Leopolda mít taky nemusíme) a pokud je to nějaká víc zajímavá mince, tak jsem samozřejmé rád, když ji odevzdá. Jako archeolog a numismatik se prostě snažím naplňovat základní literu svojí práce - shromažďovat informace. Koneckonců tradice v dokumentování a evidování nálezů mincí je v našich zemích už opravdu více než stoletá a svůj smysl pochopitelně má. Jinak my používáme jako takovou "pracovní" hranici Marii Terezii. Před ní má smysl se nálezy zabývat, po ní už tolik ne.
OSTATNÍ: O lidech a jejich přístupu je to vždy a všude (někdo zdokumentuje a nechá, jiný vezme do depozitáře atd.), ale mějte na paměti jedno - pořád to bohužel děláme v podstatě na hraně zákona, který to všechno vidí jinak. S těmi 60 lety - zaznělo to tuším nejvíce při té kauze kolem vyhořelého bytu - tehdy řada hledačů protestovala (z mého pohledu vcelku oprávněně), protože tahle klasifikace hranice archeo/nearcheo je skutečně vědě na nic (moderní šrot fakt sbírat nepotřebujeme). Osobně nemám nic proti soukromým sbírkám, které budou dobře vedené (lokality, nálezové okolnosti atd.) a hlavně u nich bude zajištěno, co se s nimi stane v budoucnosti (tj. bude třeba ve smlouvě či závěti majitelem jasně řečeno, že přejde do sbírky nějaké veřejné instituce) a budou přístupné badatelům. Náš právní systém ovšem s touhle variantou zase bohužel nepočítá, staví pochopitelně na zákoně vzniklém ještě za minulého režimu.

Ja to mam uz poresene, archeo konci automaticky u Handrease. Na nicem nelpim jsem ochotnej mu odevzdavat i AG mince kdyz projevi zajem. Nez aby se mi to valelo doma v krabicce to at je to raci v numismaticke sbirce stredoceskeho kraje. Jak rikam na nicem nelpim, pro me je to opravdu o tom relaxu, pro me je nejdulezitejsi obcas vypadnout ven a stravyt prijemnej den s kolegou. Kuprikladu s Voxem vzdy najdu prd ale jsem spokojenej :-) kdyby to tak delal kazdej tak je klid.

ps. Omlouvam se za pravopis pisu to z telefonu.

Oprava, ne numismaticke sbirky strdoceskeho kraje ale stredoceskeho muzea v Roztokach.

HAndreas prosím tě napiš mě. arkleb@centrum.cz

Krejcar- heč ale já jsem na tom lépe já ho mám 200metrů od domu ;-) Ty to máš z Mosta trochu z ruky :-D :-D

No nechci jako nic rikat, ale ja jako lovec pokladu najit tenhle zeleznej kus srotu, kterymu vy rikate "sekera", tak to mi jde asi rovnou za zada... :-) ne delam si legraci.. :-) ale ono je to taky o tom si vsimnout, ze to sekera zkutecne je, videt v tom neco, nez by to za ty zada letelo a o tom to taky je. Buh vi co ja toho vyhodil a treba to bylo i vzacny? Jen se v tom vyznat, to je taky dulezity. Tak ma sanci jiny hledac, pro svou soukromou sbirku (alepon vsichni hledaci ktery znam a to je jich cca 10, by v zivote nic neodevzdali), zelezny srot doma fakt nevedu :-) A taky otazka druha, kdyz se vsech 10 ti zeptam, jestli nekdy byli na strankach lovci pokladu, nebo jinych strankach, aby sbirali nejake informace, co se smi a co ne, tak ani jeden, nemaj vubec zadny tuseni, o nicem ani poneti, proste jen hledaj. A takovych jsou deseti tisice u nas. Kdyz mi 45 letý kamarad pred mesicem oznamil, ze jde hledat na archeo Kelty, vstavali mi vlasy hruzou na hlave, hadal se se mnou, ze se tam smi a bylo mu to uplne jedno.. naštěstí se pokazilo počasí. A ted? Poridil si hloubkovy detektor. A takových je víc, tady uz neni co resit, zpeje to do zahuby. Davam tomu 2 roky.

Pokud je jeden tak to je ještě dobré, ale já jsem potkal u keltské archeolokality šest maníků s detektory které měly cívky jak kola od vozů a i ten hloubkové detektor. Nářadí měli standartní velikosti a rovnou bylo vidět, že nehledají náhodně ale jdou na jistotu. Tam jsem pochopil, že za dva roky nebude co hledat. :-(

tak tohle vubec nechapu.. okamzite 158 bych volal...

A cos tam hledal ty Samane.

Arklebe, já jsem se právě s té lokality vracel s plným pytlem nálezů, a dokonce jsem ten den zapoměl zahrabávat díry, krejcare omil ne krejcary ale duhovky a také jantar. :-) :,-(

Chtěl bych se zeptat kam mám odevzdávat staré kusy železa,odpadky,obaly "Primeros",špunty,broky atd.??? Taky muzeum??? Jo a kde mám žádat o náhradu za benzín a baterie??? Děkuji za odpověď. ;-) :-D

Kokerssi založ si soukromé muzeum,zaměřené na lesní a polní smetí, třeba na tom vyděláš a možná se ti vrátí i náklady. :-)

Šamane,víš co mě dokáže nasrat? Jak každej moralizuje toho druhýho a sám má doma věci,který by nikdy neodevzdal! Je to stálej kolotoč,kterej se motá pořád kolem jedné a té samé věci!!! :-/ Někdo pošle nález a chce se o něm něco dozvědět,v zápětí nastane debata,kde začnou někteří rýpat,že by se to mělo odevzdat atd.! Výsledek je takový,že podruhé ze strachu nikdo nic nepošle!!! ;-) Pokud někdo něco odevzdat chce,ať to udělá sám od sebe!!! Nemám pravdu??? ;-)

Kokerssi stohosi nic nedělej, ti co rýpou se najdou na každém webu, to ještě není nic proti detektor webu tam by tě poplili od vrchu až dolů. Tady to je ještě v pohodě, máš ale pravdu v tom, že to některé odradí a přestanou sem dávat, nebo sem budou dávat jenom blbosti a to by bylo škoda.Já myslím, že nemá cenu se napadat to nic neřeší na tom základě nikdo nic neodevzdá. Chce to nenásilně přesvědčovat nás všechny, že to je správné. Také by se musel také změnit i přístup archeologů a nesměli by nás brát jako zemské škůdce. Dokud nebudou u nás zákony v těchto věcech třeba jako v Anglii, tak obrovské množství troufám si říct vzácností se bohužel nikdy do rukou archeologů nedostane a to je opravdu obrovská škoda pro naši minulost.Troufám si říct že by se možná musel přehodnotit v některých dějinných skutečnostech náhled na naši minulost.Bohužel tyto věci většinou zůstanou v domácích sbírkách, ale možná aspoň tak, naštěstí něco prodat není tak jednoduché, mluvím o nás co to máme jako koníčka. Horší jsou bandy které se tím živí, ti s prodejem určitě nebudou mít problém. Můj názor je, že pokud se hledání nezlegalizuje před zákonem a stát za nálezy nebude vyplácet přiměřené sumy třeba tak jak výše jmenovaná Anglie tak se to nezmění, tak si myslím že to chce klid a nerozčilovat se.

Kokerss: Nejspíš do kontejneru:), k novodobému odpadu jsem psal výše, takže s tím si hlavu fakt lámat nikdo nemusí. Náhradu za benzín a baterie? - v tom případě se musím zeptat, jestli je to pro Tebe pořád ještě záliba? Mě za chození s detektorem taky nikdo náhrady neplatí (nejvíc odchodím mimo svou pracovní dobu) a ještě k tomu musím řešit občasné byrokratické a jiné obstrukce z vyšších míst. A to nemluvím o času stráveném s amatéry (výdaje za dopravu a jídlo), to jde v naprosté většině taky z mojí kapsy, o nějakém nálezném ani nemluvě (nemám nárok).
Jasně, ať se s odevzdáním archeo nálezů každý rozhodne sám, ovšem případné následky (až se nějaký strejda ze Sněmovny nas..re a zakáže detektory) si poneseme všichni bez rozdílu. Z toho důvodu je podle mě lepší se snažit prostřednictvím vzájemné vstřícnosti vybudovat mezi hledači a vědci pozitivnější vztahy. A ty jak známo sami od sebe nenarostou.
Pokud vím, tak Židlička i přes negativní reakci na žádost o nálezné stále s archeo spolupracuje.

Šaman: SOUHLASÍM! ;-)

HAndreas: Záliba to pro mě určitě je a tak jako každý koníček né laciná! :-) Já jsem jenom zareagoval na to,že bude veliká škoda,až se budeme jednou dívat na obrázky na kterých budou novodobé nábojnice,knoflíky z riflové bundy a utržený zapínání se zipu u kalhot! :-D
Každý se musí rozhodnout sám,jestli zajde do muzea a nebo né!
Pokud někdo detektory zakáže,tak se stejně nic nevyřeší,kdo tento koníček miluje,bude hledat i přes zákaz! Stejný to je z rychlostí mimo obec nebo na dálnici!!! :-)
Jinak to nebylo myšleno na tebe ale obecně,tos doufám pochopil!!! 8-)

Handreasi já ti řeknu, co by se stalo po tom zákazu. Hledalo by se dál, ti neškodní co občas něco odevzdají by hledat přestali , zůstali by jenom ti co se tím živí a stali by se akorát agresivnější a navíc by všechny archeo nálezy vyskočili cenově několikanásobně nahoru, tak by se jim ještě více vyplatilo hledat. Handreasi ty jsi možná světlá vijímka, ostatní sedí v jámně a jenom nadávají že jim někdo krade nálezy. Jinak mě skus vysvětlit, že pokud dali detektoráři nálezy do muzea tak vzápjetí se na tyto lokality vrhli profesionální hledači a přitom do té doby nic.Stačí si přečíst o nálezu keltského opevnění Němčice Víceměřice u Prostějova a co se po odevzdání nálezů amatérů na této lokalitě začalo dít, nemůžu už ten článek už najít tak nemůžu poslat odkaz.S tímto příspěvkem nemyslím nikoho konkrétně.

No s tím jestli někdo něco odevzdá nebo ne, je to fakt těžký... Známýho brácha má doma dělovou kouly od Slavkova, Keltskou sekyru ve vytrínce tady od Keltů (archeo), pár zlatých mincí od Keltů, atd atd. A že by to měl odevzdat, tak to asi nehrozí.. Takže každej je nějakej. Já osobně bych doma takovýhle věci mít nemohl, je mi to proti srsti a radši bych byl, kdyby to viděli i ostatní, ne jen já, nejsem sobec.

Nerad bych tady moralizoval, ale smutným faktem je, že pokud se tady a jinde budou uveřejnovat archeo věci tak nedopadneme dobře a pro některé se jejich koníček stane extra drahým až dostane mastnou pokutu nebo mu třeba zabaví detektor. Jak už se psalo mnohokrát existuje více archeologů kteří nemají vůbec nic proti soukromým sbírkám (oficiálně to samozřejmě možné není). Za první republiky to bylo úplně normální jde jen o to informovat aby se případně ten nález mohl dát do kontextu. Chodit na archeo naleziště (tím myslím např. kopání přímo na nalezišti např. hradišti) může opravdové hovado.

kuš tam mělo být ,,jen opravdové hovado,,

Já souhlasím s Coraxem....Neřešilo se přímo odevzdávání,ale prezentace.Kokerrs...já nevím s tím moralizováním,pokud se to týkalo i např. mé osoby,mohl bych ti odpřísáhnout že z archea mám doma dle mého názoru 3 věci ,z toho jsou 2 kolečka a jeden zlomek něčeho co si myslím že archeo může být.Na rovinu řeknu,že kolečka neodevzdám,ten zlomek jsem se odevzdat pokusil ,ale jisté okolnosti mě přinutily od tohoto záměru ustoupit.Mám to doma ,nic mi to neříká, nevím co s tím.Ale o to nejde,i kdybych toho měl vagón ,nedával bych to do nálezů.
saman-1....nevím co jsou pro tebe blbostit,ale pokud tato debata odradí někoho prezentovat archeo mě to vadit nebude.Jak jsem již psal,dle mého názoru patří archeo na hlavní stranu s dokladem o odevzdání,nebo sem nepatří vůbec,je to dráždění hada bosou nohou.
Ještě jedna věc,je zajímavé že např. já (a někteří další) prakticky archeo vůbec nenachází.Čím to je?Lokalitou? ;-)

Mně už je to putna ;-) Tyhle debaty k ničemu nikdy nevedli a nevedou :-/

Krejcare máš pravdu,mluviti stříbro, mlčeti zlato. :-) :-P

Furt dokola.Aspoň to tu trochu žije. :-D

Bohužel nevedou ale měly by..... :,-(

Bohužel nevedou ale měly by..... :,-(

Saman-1: S děním kolem zákazu atd. máš samozřejmě pravdu, o tom žádná (naše debaty např. ve Vysokém Mýtě i jinde byly stejné, bohužel nás pár to chápe, AÚ a jiné vyšší instituce spíš nikoliv). Myslím, že Němčice jsou příklad, který sice dobře ilustruje, ale ve skutečnosti je to věc daleko složitější. Jednotlivé předané nálezy většinou k rabování nevedou (pokud ovšem nejsou záhy publikovány v odborném tisku a tím na lokalitu neupozorní). Němčický boom je ve svém základu poněkud staršího data, než je uvedení do oficiální literatury (třeba mince byly souhrnně publikovány až v roce 2006), spíš si myslím, že je třeba jak mezi námi, tak i mezi hledači o některých věcech méně mluvit (myšleno však ku prospěchu věci a oboustranné spolupráce). Nicméně moje zkušenosti se "standardním" únikem informací i z vlasních řad hovoří za vše. Etika toho, co lze a co nelze slovně jen tak trousit někde po chodbách bohužel v archeologii dost chybí, lidi na to nejsou zvyklí, protože ten problém v tak rozsáhlém měřítku jako dnes dříve neexistoval. Přispívá tomu i snaha vše nové publikovat (v jiných vědeckých oborech je to běžný a pochopitelně i prospěšný standard), což bohužel mimo jiné vede k dalším ztrátám. Je to bohužel uzel, který rozseknou až další generace, budou-li ovšem mít ty možnosti - proto je třeba postavit tomu nějaký pevný základ skrze lidi, kteří k tomu mají co přinést.

HAndreasi, hodně jsi mě překvapil, pokud by měli stejný přístup i ostatní archologové tak se mnohé vyřeší a někam se to pohne, škoda.

To pískovcové cosi mi připomíná spodní část nějakého raného mlýnku na obilí. To vlevo vypadá jako násypka, uprostřed byl nějaký kámen, který to rozemlel a prostředkem se sypala mouka.
Ruku do ohně bych za to ale nedal

Vážení kolegové.Děkuji vám za vaše komentáře a vězte,že jsem nečekal hned na poprvé takovou rozsáhlou diskusi.Chci vám jen říci,že ta sekera skončila tam kde má a to v muzeu a v rukách konzervátora. Někdo tady píše,že by k takové věci měl bý i předávací protokol.Já takový papír nepotřebuji,protože s archologem spolupracuji a docela si rozumíme.Jo a sekera je určena jako raně sředověká.Ještě jednou všem díky. ;-)

Přidat příspěvek

Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit. Pokud nemáte na tomto webu účet, zaregistrujte se.

↑ Nahoru + Zobrazit další nabídky

Nahoru