Sudovka
Nevím co to je
Kategorie artefaktu
Identifikovaná kategorie: | |
---|---|
Názory uživatelů: | Olověné artefakty mylně za sudové plomby (4 názory), Textilní závaží (4 názory), Neidentifikovatelné předměty (1 názor) dinsba: Neidentifikovatelné předměty, Zdenalek: Olověné artefakty mylně za sudové plomby, : Olověné artefakty mylně za sudové plomby, : Olověné artefakty mylně za sudové plomby, : Olověné artefakty mylně za sudové plomby, odysseus: Textilní závaží, Radarek: Textilní závaží, hrobarr: Textilní závaží, Diblice: Textilní závaží |
Přihlaste se a pomozte určit tento nález.
Fotografie
Okolnosti nálezu
Lokalita: | Plzeňský kraj |
---|---|
Stav půdy: | Vlhká |
Hloubka nálezu: | 29 cm |
Použitý detektor: | ZERO II |
Komentáře
co to je sudovka?
Vážení tohle není sudovka jsem hodně dávno narozený ale na žádných sudech se takovéto plomby nepoužívaly . Tam byla jen korková zátka a číslo bylo vypálené na sudu . Tohle je šatní závaží .Je zajímavé že zde v katalogu jsou dvě kategorie na stejné věci jedna je sudové plomby a druhá šatní závaží .
a už to je zase tady
to je jedno kluci
Kdo má zájem koukněte na konkurenční DW tam kolega ROSSY má o těchto závažích hezký článek i s odkazy . Už i zde kolegyně Diblice upozornˇovala že tohle je šatní závaží .
....je to marný,je to marný,je to marný...
nojo,ale kdo to ted přehlasuje,kyž 4x sudová?
Já bych smazal příspěvek,znova vložil ať si to určí tedy jiný
než někdo vybádá, že to je opravdu šatní závaží, nebo něco jiného, bude se "to" -do doby prozření- dávati do sudových, aby to bylo pěkně pohromadě
- a až přijede princ na bílém koni a předloží nějakou podloženou práci, pojednání, že jde o něco jiného, rád všechny "sudovky" přeřadím do nově vybádané kategórie
jediný, co k tomu mohu říci je to, že na pivních sudech žádný podobný plomby nikdá nebyly
Z pivovaru mi zatím odpověděli, že to zjistí, oficiálně potvrdí a dají vědět. Nicméně s výrazem nikdy bych byl hodně opatrnej, na většině pivních sudů sice bývaly štítky, viz třeba:
https://f.aukro.cz/images/sk6932913994/730x548/91f215c1-f06b-4b71-8073-ac2c8330b733
ale na některých plomby byly, nebo aspoň něco, co plombu připomínalo, viz třeba:
https://img2.hyperinzerce.cz/x-cz/inz/10214/10214934-pivni-sudy-50l-hlinik-4.jpg
Jak se dříve říkávalo, nikdy neříkej nikdy.
Na tomhle typu artefaktu a následné debatě je vidět, že nejen vesmír je nekonečný.
Domnívám se, že lepší zdůvodnění neplatnosti teorie o ,,sudových plombách", jež provedl Rossy DW už nikdo neudělá. Je tam vše patřičně zdůvodněno, vč. fotek a odkazů. Už naposled před cca týdnem došlo k velké diskuzi a přehodnocování u TEXTILNÍCH závaží s tzv. řetízkovým symbolem, kde se opakují 4 velikosti ( 2, 3, 3 1/2, 4 ), které označují průměr a nikoliv kubickou míru - jak někdo označil jako galony. A z příslušného odkazu Harlander Coats lze vidět špulky, nitě, klubíčka a nikoliv korbele, džbány a sudy. I ostatni odkazy ( Gardinengewicht, Wertmarkenforum bleigewichte ) jasně poukazují na tex. závaží tak silně, že ani větrné mlýnky neobstoji. To samé plati i o ostatnich typech - tzv. terčové se 2 - 4 soustřednýmy kruhy, popř. nápisem RITA, HAG, či symbolem vah s číslicí a další druh tzv. hladké- někdy s písmeny HAG nebo MSS WIEN ( Mathias Salcher und Sön ), či WH nebo HB s číslicí, RO, RT, kde tato poslední neznamenají rotwein či rebsorten jak také někdo uvedl ( pak by zkratka zněla - RW a RS ), ale u RS jde nepochybně o zkratku RITA.
U celé problematiky dochází k mnoha nejasnostem a bludům. Např. závaží s nějakým křížovým znakem ( podobný svastice ) je vydavan za podobný nalezu mince z11.- 12.stol u Hurbanova, u řetízkového závaží jde o žeton na průchod řetězovým mostem v Budapešti, jinde zase žeton zástavy za dlužný žold, polotovar k výrobě kulí do mušket, rozpláclé střely z ládovaček, či že řetízkové připomínají dobu, kdy byli lotři zavíráni ve sklepeních pivovarů se řetězy ( a proto ten řetizkový symbol ) a byli souzeni - soud = sůd a odtud sudove.Toť vše.
Oprava : .....RT = zkratka RITA......
Pravdu díž Kolego a zde v katalogu STEJNÉ ARTEFAKTY Textilní závaží a sudové plomby PROČ 2 KAEGORIE
Mělo být kategorie omluva
to hrobarr - To muselo dát strašný práce! A přitom taková blbina,že jo!
Hrobaři, ta s řetězem a číslem 2 má průměr 2,4... Takže číslo neudává průměr, i když 3 a 3 1/2 odpovídá... Takže jak?
Rossy určuje, že to mělo původně vztah k rozměrům nějakých anglických mincí ( penny či co ).
Steelfalco - hrabu se v tom už přes 14 dní a stále to není hotovo. Pak chci dát něco do klubu, ale mám málo času - musím taky občas chodit do práce a s vnukem radarkem s detíkem. Ale díky.😊
SirMaik - neměl jsem ještě čas ty Rossyho příspěvky na DW pořádně prostudovat a ověřit jeho odkazy.Chce to čas. Když tak si je prohlédněte i vy ostatní, ať se upevní obecné povědomí o této věci, a konečně ty ,, sudovky" zprovodíme z povrchu zemského.😊
A pro ,dinsbu' za nález dávám 1 like - takovou bouři asi nečekal.
Ámen.....
a co tadle s jelínkem a na někerých dalších je i prý dokonce nápis "litter"
https://www.aukcije.hr/prodaja/Numizmatika/Kovanice/Ostalo/243/oglas/FABRIK-MARKE-3-1-2/3720964/
- jináč k temu mému tvrzení, že se na pivní sudy takovýhle Pb plomby nedávaly - oslovil sem zepár našich velkých pivovarů, muzea pivovarnictví a odpovědi byly ve všech případech negativní
- přeju pěkné a ničim nerušené bádání - s výsledkem se můžete poté tuná s námi, dychtivými po poznání, poděliti
Nicméně hned několik fotografií pivních sudů dokládá pravý opak.
Na druhou stranu pravda, nemuselo jít o plombu, ale velmi podobné to je. Otázka je, co jiného by to mohlo být - na to si ještě chvíli počkáme, než to z nich vyrazím - domluva je s nimi jak s koněm.
Z odkazu rozpoznávám terčové závaží. s 1 kruhem /vrytým do povrchu / a číslo 3 1/2 , které má tzv. hranatou trojku a vodorovnou zlomkovou čáru, což je charakteristickým znakem. Zaoblená trojka mívá zlomkovou čáru šikmo a kruh vystouplý na povrchu. Bohužel tam žádného jelena nerozpoznávám. Soudím, že půjde o nějaký reklamní obrazec, dle Rossyho často využívaný a proto i aukčně zajímavější.
K označení litráže se domnívám, že jde o pouhou záměnu s některou z pivních, resp. pivovarských účelových znamek.
K sudům - nevím, jak by se nad korkovou (popř.dřevenou) zátku vešla ještě další olověná / 2-3 mm/ a jak by se PEVNĚ zatloukala aby nešla neoprávněnou osobou dočasně odstranit ( např. ředění, či záměna piva ). a sama nebyla údery poškozena. Proto by tam ta plomba byla, aby garantovala obsah. Zároveň nejsou na nálezech nikde vidět hluboké vrypy po vyndává
ní plomby před čepováním ( jen výjimečné druhotné poškození - úpravy- pro jiné použití ).
Tak asi takhle.
hrobarr, co je tedy podle tebe na fotce uprostřed sudu, když ne plomba?
https://img2.hyperinzerce.cz/x-cz/inz/10214/10214934-pivni-sudy-50l-hlinik-4.jpg
no, jelen je tam jako prase a to "rytí" je raženo - vokruží i s číslem, opis + i henten neviditelný jelen - se razilo raznicí
- jináč tydle placky Pb se buď vodlívaly komplet i s motivem, nebo razily
- a ten jelínek tam vopravdu je
- a další věc k zamyšlení - se podívejte, jak sou ty "sudovky" skoro bez vyjímky dorychtovaný - myslíte, že by takto nějaký textilní závaží vypadalo?? že ho někdo páčil ze šatů, závěsů pajcrem??? a pak vzteky rozšmelcoval kladivem?? - no, všetko je možné.....
- a toho jelena - pokud teda právě někam neodešel - isto najdeš
Přidat příspěvek
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit. Pokud nemáte na tomto webu účet, zaregistrujte se.