Pečeťitko

Zdarec. Pánové nevíte někdo komu tato pečeť patřila? Předem děkuji a ať to pipa �

Kategorie artefaktu

Identifikovaná kategorie:
Názory uživatelů:Cechy a řemesla (2 názorů), Novověk - pečetítka (1 názorů)
Master2: Cechy a řemesla, Willard: Novověk - pečetítka, cobasico: Cechy a řemesla, Hlas admina (?)

Fotografie

6 hlasů
6 hlasů
zobrazeno:
527x,
komentářů:
28,
nálezce:
jindrich83 jindrich83
vyfotografováno:
2. srpna,
vloženo:
2. srpna

Komentáře

Že by panu Millerovi?!?!?!? :-D :-O

Taky znám jednoho ale tomu určitě ne :-D

Tedy asi pan mistr mlynářskej. Von ti dá Luke výklad! Nevím kde se fláká. :-D

Taky znám jednoho ale tomu určitě ne :-D :-D

flákať sa - to ozaj nespoznám.....práve som sa vrátil zo sympozia vo vyšnom brode....no dobre, dobre, čakal som na vyjádrenie druhých kolegov inženierov, no totok je zapeklitý prípad, docela rrrrarrrre - čiže prípad pre odborníkov a preto sa do toho pustím ja.....
- a ako hovorí p. cobasico kolega, výklad bude, o nič neprídete, to by som si na triko - ani na nohavice nevzal....

- esli teda nemáte nič proti....

- nikto nič, tak dobre, dávajte dobrý pozor, prednáška začína, pohodlno sa usadte, prestante šustiť cukríkami aj zemiačikami a idem na to, lebo nemám dnes iba vás......

- na pečetní plošce je jakýsi kolo, něco nad ním a dva lvi - a jak vidno, typář jest poškozený /to je důležité/
- podle toho uspořádání a symbolů to vypadá nejspíše na řemeslníka - ale jakého??
- kdo má v symbolech kolo - kružnici?? - mlynář?? kdyby to byl múller čiže mlynář, jak píše kolega vážený cobasico, bylo by znázorněno palečné kolo, né nějaký okroužek holý
- ale myšlenka ozaj dobrá, henten mlynář.....lvi sedí - i to kolo....tak co s tím??
- podobný uspořádání - se lvi - mají např - pekaři, bednáři, ...ale to kolo....to na nikoho nepasuje

- a teraz dobrý pozor - no, zo štúdia na mna mávajú, že je čas na komerčnú prestávku, tak si urobíme 20 min. pauzu /placenú/





- tak som stihl v bare 2 píva aj tri borové....

- o čom sme to hovorili???....áno, o pečetidle záhadném.....

- ešte pripomeniem, že je bronzové...

- takže nazpák k tomu kolu a lvům

- no, počkáme na toho opozdilca až sa usadí - tak už můžeme?? OK
- poprosím diaprojekciu
- áno, už to tu máme - na plátne je pečetní ploška diskutovaného pečatidla
- když se pozorně podíváme na ty lvi - nechybí jim dačo?? - áno, tá paní v druhej řadě správně volá, "...že nemají "ruce"" - a pán z 21. řady ozaj nabitého sálu ji opravuje - "áno, přední tlapy jim chybí!!!!"
- dobre, dobre, přátelé a co to tedy značí???? - v sálu je ticho, že by sa dalo krájať.....možno aj palicou zbúchať do krychle....
- no, čas je drahý a o chvílu už tu má vystúpenie somár issa, tak to urychlíme -
- podľa mojich výpočtú ide o nedodělané pečetidlo mlynářské - rytec si nejdříve rozvrhl plochu, udělal lvi bez tlap - pak ryl palečné kolo s tím, že na něj pak doryje lví tlapy - to logické...
- a proč je nedokončené?? - už se vás nebudu ptát - i když se hlásíte, lebo musíme pohnout zadkama
- takže jedna z možností je, že se pečetidlo před dokončením poškodilo
- nebo rytec a majitel se nepohodli
- nebo někdo z nich skonal....
- nebo - á, tak konec, čas prádě vypršel.....i když věřím, že ste všichni tuná - opakujem - v úúúúplně nabitém sálu nár. teátra - dychtiví poznání
- a kdy bude další odborná přednáška?? - to vám milí moji nepoviem, lebo teraz mám turné po evrope + amerike, DW som odmietol.....


jo a ta "věc" nad kolem, to je kypřice

http://vodnimlyny.cz/de/mlyny/estates/images/?paginator-page=452

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/pecetitko-asi-mlynar-104882/

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/pecetidlo-mlynar-170847/

- takže gratulujem ke krásnému - v dějinách LP ojedinělému nálezu!!!!



:-O :-O :-O vyčerpavajůca odpoveď a to sa mi páči ale som z toho blbý viac ako než som to začál čítat :-D :-D :-D

:-D :-D :-D - však som nepísal po germánsku
- pro všechny, co neovládají cizí řeči - i pro samsonka - je to nedodělaný pečetidlo mistra mlynáře :-D :-D

Sím sím, už to chápu :-D :-O

áno, teraz som zistil, že sem zapomněl na další důležitou věc - levi nemají ani voháňky

...ja neviem ale toto sa mi na mlýnské kolo nepozdáva , čo tak mlynsky kameň , ten sa objavuje sůčastne s kypriců niekedi nad kameněm a niekedi na kameni a tie voháňky sa mi pozdavajů sotreté , kuva ,kto sa v tom ma vyznať :-D :-D :-D ;-) ;-) ;-)

samsone ty jsi hlava ;-)se nezdáš 8-)jsem nevěděl že děláš i do tohoto.

:-D :-D :-D ja sa niekedy jebem do všetkýho po čom mi je prd :-D :-D :-D to len tak z dlhé chvíle lebo som nebol v lesy a nemam čo čistit :-D :-D :-D ;-) ;-) ;-) dneskaj len slopem a to dodáva inšpiráciju k premyšlaniju , mlynsky kameň lebo mlynske koleso :-D :-D :-D ;-) ;-) sam neviem , to bol len taký zablesk v mozgu :-D :-D :-D ;-) ;-) ;-) Wlado , neber ma vážno ani vy ostatný :-D :-D :-D ;-) ;-) ;-)

mlýnský kámen má uprostřed votvor, ten je možno asi taky zotretý.....
- no, na další dotazy som pripravený , som jedno velké ucho....zo všetkých pozic, aj tých nepriatelských....

...som si zvetšíl na 100% cent a tie vocasiská tam sů :-D :-D :-D ;-) ;-) ;-)

Dobre a videl si aj v tej kúzelnej guli tie neviditelné ruky??

kdo má odkaz na mlynářské pečetidlo s kamenem, ať to sem dá

no,, nic se neděje, tak ješte k tomu mlýnskému kameňu
- popravdě sem ještě neviděl na pečetidlu kombinaci mlýnský kámen a nad ním kypřice - a jak píše kolega vážený samson, jediný, kdo se tu ozval a to se cení.....- když je znázorněný mlýnský kámen, tak to, co má uprostřed tvar kypřice, to je pouze unášecí otvor pro kypřici, jináč mají ty kameně uprostřed i různé jiné otvory
- no, ale když budeme bráti, že to na pečetidle je mlýnský kámen, tak mi tam chybí právě ten středovej otvor - tak je i možné, že to mohl býti tedy ten kámen s nedodělanou dírou - bo ty tlapy tam opravdu nevidím /když by se připustilo, že ty vocasy tam jsou/
- no, ale co sem viděl pečetidla mlynářská, vždy bylo palečné kolo s kypřicí, nikdy ten kámen....a proto apeluji na všechny, kdo se s tím setkali, aby tu dali nějakej obrázek - a jestli tomu tak je a vyklube se z teho něco jinýho, tak rád všem horlivým posluchačům nabitého sála /sedeli si i na klínech - za plnou sazbu/, vrátím nemalé vstupné
- žádosti o vrácení možno podat dnes do 10.00h
- a tu něco o tom, doufám, že prrravda zvítězí nad lží a nenávistí, ať je jakákoli....jsem připraven nésti odpovědnost a postavím se k tomu čelem - anebo to nechám smazat a ušetřím si trapnou omluvu - taky řešení.....

https://cache.willhaben.at/mmo/1/321/161/121_-2037066863.jpg

https://cache.willhaben.at/mmo/9/313/671/259_-1160787423.jpg

https://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/cbMAAOSw2h9c~Snd/s-l225.jpg

http://www.suehnekreuz.de/ikono/kger14.html

...pan kolega Lukegoss napsal že ještě neviděl na pečetidlu kombinaci mlýnský kámen a nad ním kypřice , neměl jsem v úmyslu už něco psát jelikož to tady jak je vidno vůbec nikoho nezajíma tak teda ještě jednou pro tebe Luke , dominujícím identifikačním symbolem mlynářských cechů bylo paleční nebo vodní kolo , to mohlo být do pečetního pole položeno volně nebo na štítu , v roli štítonosů se uplatňovali hlavně lvi , narazíme však i na anděly , gryfy , nymfy či postavy mlynářů , obraz často doplňují sekery , úhelnice s kružidlem , ve druhé polovině 17 st. se objevují první koruny . Mlýnský kámen se na cechovních pečetích prosazuje počátkem 18 st . použití oškrtu nebo samostatně položené kypřice je velmi sporadické https://docplayer.cz/68743595-Poctiweho-cechu-mlinarskeho-peczet.html

To to si asi nepsal mě ne navíc já už to vím mně to včera posílal Rossy na mail.. ;-)

Aha tak sorry chyba v matrixu...

áno, díky samsonko, ten odkaz znám - a i právě podle toho mi to na ten kámen neštymuje....
- kámen je za prvé znázorňován JEN na cechovních pečetidlech, možná i na nějakých propracovanějších typářích zámožnějších mlynářů
- a za druhé - kámen je znázorněn jako celý kolo, to znamená, že na pečetidle by to kolo muselo býti v celé své ploše utopené - tzn. - ubraný materiál a tu je jen to okruží vybrané a vnitřek je vystouplý, takže při otisku to bude vidět jen to okruží a to mi jako kámen právě nesedí....se podívej na ty pečetě z odkazu, tam je kámen - jako otisk - znázorněn jako celý utopený do hloubky
- a tu z toho odkazu jedna stať, kerá se týká tohoto diskutovaného malého pečetidla jednotlivce

Osobní pečetě
- U osobních měšťanských a řemeslnických pečetí je mlynářská symbolika spojena téměř výhradně se způsobem obživy majitele. Pro tyto pečetě jsou typické malé rozměry (obvykle 12 až 18 mm) a okrouhlý, oválný nebo osmiboký tvar. Kresba je jednodušší, základem symbolického výjevu je vždy paleční /vodní kolo. To je položeno do pečetního pole volně nebo neseno dvěma lvy, z doprovodných symbolů se uplatňují pouze sekera a kružidlo s úhelnicí. Pečetní obraz často doplňují ozdobné prvky v podobě rostlinných motivů nebo grafických ornamentů. Opis chybí, většinou je nahrazen iniciálami majitele přímo v pečetním poli. Jako typáře sloužily pečetní prsteny nebo malá pečetítka. Úroveň jejich zpracování byla velmi proměnlivá, setkat se lze se značně primitivním rytím pouze schematicky naznačeného výjevu i precizně provedenými měšťanskými pečetěmi.

a práve tu se mluví o těch osobních typářích, kde sem ještě opravdu nikdy mlýnský kámen neviděl

...to co sem napsal aj ten odkaz není z mé hlavy , ano , poslal mě to Rossy , jen sem to zveřejnil , nebylo těch hádek už trochu přespříliš ? Na DW se hádáte a osočujete jeden druhého jako malí kluci , možná by bylo lepší toho nechat a řešit věci společně , zkuste k sobě najít cestu bylo by to přece úžasné :-) :-) :-)

samson: Se pleteš, že to nikoho nezajímá. Opak je pravdou! Diskuze je věcná a OK. Já jsem taktéž pro stylizovaný mlýnský kámen a kypřici. Takže - Herr Miller. A to mi stačí. ...

cobasico, byli sme domluvení, že napíšeš, že je to palečné kolo.....ty zrádca!!! :-D :-D
- tak dobře, kdyby to byl opravdu kámen, 100%-ně by měl uprostřed otvor
- ale teď jde o ty lví tlapy - jestli tam nejsou, tak je to nedodělaný pečetidlo s vodním kolem a jestli je tam někdo vidí, je to - připouštím - že teda hodně netradiční kombinace - mlýnský kámen

- a ty, cobasico, hodně popřemýšlej, co teď napíšeš..... :-D :-D
¨- a mohou se samosebou připojit i vážení hosté :-) ;-)

No to je jednoduché, nevím zda je dokončené nebo nedokončené. Kdyby bylo dokončené, tak by bylo asi takové dost "lidové", takové "vodfláknuté", ale v té sylizaci je to vlastně jedno. Takže dokončené být i může. Hlavně, že jsme se všichni shodli na tom, že je to mlynář. Víc asi není podstatné. ...

áno, mlynář to je, ale správný badatel se pouze s tímto nespokojí.....
- no, viděl sem toho už hodně, ale totok ještě né - možná to mistr rytec zahodil, bo se mu to nepovedlo - se podívejte na ty zadní běhy, každá noha úúúplně jiná a u lva vpravo, tá pravá zadní, ta je 3X tak větší, jak u teho vlevo, kerou má zase jako Pistorius

- trvám na tom, že je to NEDODĚLANEJ mlynář, lebo takto odfláknutý pečetidlo, kde nemají levi ruce a "mlýnský kámen" díru, /je to palečné kolo/ to není možný, aby se s tímto někdo někdy prokazoval

:-D :-D :-D lavá , pravá , predná , zadná , ja tam tie tlapy vidím , možno by to chcelo viac vyčistit :-D :-D :-D ;-) ;-) ;-)

samson, taky tam vidím tlapy, ale iba zadné a čo som videl levov v telke v sokolovni, išli po čtyroch :-D

Přidat příspěvek

Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit. Pokud nemáte na LovecPokladu.cz účet, zaregistrujte se.

↑ Nahoru + Zobrazit další nabídky

Nahoru