U rakouských číslovaných knoflíku by se mi zdálo rozumnější je řadit do katalogu podle typů (1 - 4) a ne podle historických období.
Ta věc
Nalezeno cca před měsícem na zoraném poli. Jelikož nevím co to je, nikam nezařazuji. Z logiky věci by to zatím patřilo do sudovek a pak se uvidí. Nechám alibisticky na ostatních. Na tomhle kousku je zajímavé, že i když je celkem v hodně dobrém stavu, stejně vykazuje poškození okraje, jako by ho někdo odněkud páčil (z dámských sukní nepředpokládám). Nicméně za poslední dva měsíce jsem prostudoval kde co o historii výroby piva a používané technologii, o výrobě dřevěných sudů a problematice jejich zátkování, ale o těchto plombách nikde ani slovo. Na druhé straně je ale zajímavé, že pokud by se jednalo o textilní závaží, musel by se tento výrobek vyskytovat někde v katalozích firem, které vyráběly a prodávaly šicí potřeby, což se nevyskytuje (nebo to zatím nikdo neobjevil). Tenhle problém připouští i ROSSY ve svém novém příspěvku a DW, ve kterém reaguje na námitku o nesouladu počtu článků řetězu na olůvkách a ve znaku výrobce. Článek ROSSYho zde:
http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&lang=1&i=71714&mm=2&xb=2&vd=1
Jelikož podle některých teorií zátěžových olůvek byly tyto navrženy podle velikostí a hmotnosti britských mincí druhé poloviny devatenáctého století, srovnal jsem s velikostně nejbližší 1 penny královny Viktorie z roku 1899. Penny: 30 mm a 6g, věc: 29 mm a 12g. Velikostně zhruba odpovídá, váhově ale poloviční. Zkusím popátrat mezi historiky umění, zda bych nezískal kontakt na někoho, kdo se specializuje na módu 19. století, zda by nepotvrdil, nebo nevyvrátil tu teorii o textilním závaží.
Kategorie artefaktu
| Identifikovaná kategorie: | |
|---|---|
| Názory uživatelů: |
Textilní závaží (3 názory), Olověné artefakty mylně za sudové plomby (1 názor)
: Olověné artefakty mylně za sudové plomby, hrobarr: Textilní závaží, Radarek: Textilní závaží, Diblice: Textilní závaží, Hlas admina (?) |
Přihlaste se a pomozte určit tento nález.
Fotografie
Okolnosti nálezu
| Lokalita: | Středočeský kraj |
|---|---|
| Stav půdy: | Vlhká |
| Hloubka nálezu: | 10 cm |
5 hlasů
5 hlasů
Komentáře
Textilní závaží!
Jen k tématu - o sudovkách už mám připravený článek, včetně vyjádření jednoho velkého pivovaru, jen ještě čekám na pár fotek, tak vydržte. 
Sudova plomba?
Mám '' to'' stejné tak už by mě zajímalo co to tedy doopravdy je, abych nikomu nevykladal že je to sudová plomba když očividně nejspíš není 
Čo zaujímavé,že táto kolieska sa nacházajú a nielen tu, aj v určitej súvislosti s vojnovými konfliktami 18/19 storočia.
Bol tu v klube zverejněný i pekný príklad kolieskového obsahu tej francúzskej patrontašky.
Nebudem to znova hladať.
Tak v téhle souvislosti je zajímavé, že to pole na kterém jsem tu věc našel se nachází u lesa, který se jmenuje Na šancích.
Rr.Grofe pane Velkomožný před pár týdny jsem si nad tím také lámal svůj mozek ducha mdlého právě s tou spojitostí s tím nálezem z patrontašky a cosi jsem vysmolil leč se stydím za svou neznalost textilních závaží obával jsem se to dát na sklo a poslal to jen panu Malému.Ale když už je ta diskuse..
Právě se spojením nálezu v té taštičce.Kule do mušket,pěchotních mušket.Nálezy kulí třeba z bojiště u toho Chlumce.Kolik vážila kule??Je uváděno u delších zbraní váha 10-25 gr.Onehdá tu sir Maik doplňoval váhu toho sudovotextilníplombozávaží kde udal tyto váhy Hmotnost -
2- 7,48g
3- 13,44g
3,5- 18,36g
ne všichni měli stejné zbraně stejnou ráži a vím kolik můj kamarád ze severu vždy nakope kulí a ne všechny jsou stejně velké tak i váha bude rozdílná.Otravoval jsem a nechal jednu kuli zvážit a váha byla 11,4g na takovou kuli by bylo i s nálevkem potřeba cca 13-15g olova /zbytek se odštípl/ čemuž by odpovídala váha s číslem 3 do pistole váha číslo 2 atd.U nás po 30 letý se toto sudovotextilníplombozávaží nenachází ale v loveckém lese už jsem kdysi také jedno sudovotextilníplombozávaží našel.Tak mě jen napadlo jestli by to nemohlo mýti souvislost.Voják by dle značení šáhl přesně pro materiál na výrobu té své ráže a tím by se vlastně i šetřil materiál.Vím kolik množství olověných slitků bylo nalezeno po bojích 30 leté.Ale je to jen.......
Vojáci používali šatní závaží dolních rozích kabátce,aby se dal švihem rozevřít a on mohl tasit bez toho aby se zasukoval zbraní do šatů.Údajně to měli i pistolníci na divokém západě.
A na kraji toho lesa jsem několik olověných slitků taky našel, ale jinak nic, co by mohlo ukazovat na nějakou konkrétní armádu.
Kvasak-Míro když to vezmu jak píšeš v momentě kdy tasím tak tahle věc/závaží/ mě bude lítat po celém kabátě a nevěřím že si pokaždé sama najde místo zpět do rohu kabátce.Přišitá neměla býti za co protože jaxi nemá otvory pak jedině že by byla v rohu kabátce zašita/obšita.V každém muzeu třeba v expozice Vojenského historického ústavu ve Schwarzenberském paláci/mám to teď 5 min pěšky /mají dobové kostýmy takže by tam mělo býti i toto závaží..je tak??Ale nechce se mě tam teď letět a šáhnout si....
http://www.vhu.cz/muzea/ostatni-expozice/cisarska-zbrojnice/ koukám že to mají za sklem takže bych si stejně nešáhl.... 
Docela zajímavá úvaha,ž to měli takhle pochystané na odlévání kulí.
Pokud je to na odlévání munice, tak proč nějaké složité motivy. Myslím že v té době ne rozumně drahé.
Kvasak na to kápl - ano, to je správné vysvětlení. Podobně taky v jednom francouzském filmu o zkorumpovaném poldovi ( jmeno herce a nazev filmu nevím ), který nosil v šosu saka olůvko, aby mohl rychle tasit pistoli za pasem. A radil to svému mladému ( nezkorumpovanému ) parťákovi, aby si to taky pořídil.
Tři rozměry olověných placek přeci nemusí být očíslované, až tak blbí ti vojáci nemohli být, takže polotovar na vyrobu kulí asi těžko.
jj závaží aby mohli za Napoleona tasit kolty a pistole,to měl řadovej voják tehdy běžně ve výzbroji 
Kdyby tu někdo aspoň trochu věděl ,jak vypadaly tehdejší řadový uniformy,tak nenapíše takovou kravinu.
Může samozřejmě tasiti jinou, té době odpovídající zbraň, např. tesák. Zároveň je nutno si uvědomit, že tehdejší vojáci ( třeba Napoleonova garda ) byli pěkne vyštafírovaní a náležitě vypasované šosy kabátce, naleštěné mosazne ozdoby čepice, vypucované boty byly nezbytností. Až pozdější armády se uchylovaly k polní šedi.
Tesák aha,tak to ano. Možná i bumerang za pasem. Škoda,že tenkrát ještě neznali pušky, ty by jim spíš pomohly.
https://www.valka.cz/10819-Armady-od-Waterloo
????👎
Ytong -
- áno, v hornej lehote sem měl souseda, takovej starej spiťan a ten nosil v kapse olověné závaží z auta na vyvažování kol a když to na něj cestou z krčmy přišlo, šmýkl hubertusem nabok, aby si ho nepogrcal.....
- a proč ty složité motivy?? to platí i na to, kdyby to tedy bylo to textilní závaží - nač je zdobiti všerůzně, když by bylo závaží zašito ve váčku, nebo i volně všito do textilu?? - vždyť by nikoho motivem neokouzlilo, bo by vidno nebylo
- kolega badatel - Harryll - áno, většina těchto placek je zdeformovaných, možná, jak je švadlena páčila ze závěsu, lemu kabátu /na té tvojí je vidět stopa krejčovských nůžek/ a taky sem prošel qanta odborné literatůry na pivovarnické téma a nikde o plombách ani zmínka, takže to, že se tá placka používala na sudy, to bych na 99% vyloučil
- kolega Radarek - tvrdíš, že je to textilní závaží - tak sem něco kloudnýho dej, aby si mě přesvědčil - /ale né odkaz na fanfána tulipána/
- tohle je na delší bádání, někdo už má jasno a vyřízeno, ale já, jako správný trpělivý badatel mám spis - "sudové plomby" stále otevřený......i jed na krysy se vyvíjel roky.....
- kolega Kapsa - som jedno VELKÉ ucho, pak to sem hned dej
- p. kolega VELKEJ příteli, áno, zajímavá teorie, chtěl sem se na to mrknouti, ale popravdě sem zabudol....no, kdyby se do toho pořád nešťouralo, už to mohlo býti za námi, po "sudových plombách" bysme temu teď říkali pro změnu třebas - "textilní závaží" - v bledě modrým, prašť jak uhoď - tak si tak říkám, jestli to teda nakonec nenecháme na těch zažitých sudovkách
- tak to do těch sudovek vrznu, aby v tem byl pořádek
A mňa tu neoslovíš Judáš ? Ja,ktorý som ťa po velmi dlhý čas alfabetizovál?
Googl: wertmarkenforum.bleigewichte-statt.bleimarken
Radarek - myslel sem nějakej odbornej odkaz, né nějaký fórum - to je jako kdybych ti poslal odkaz na sudovky z LP
- a pán gróf - ospravedlňujemsa, neodvážil som sa na to ni pomysleť, lebo som néni póvodu vznešeného, aby ste to nebral ako provokáciu od sprostého prostého lagana
- ale móžem to napraviť -
https://www.youtube.com/watch?v=pzbTYhOvbpA
Radarek..téhle odkazů je už plný LP i DW ale nic prokazatelnýho..zítra jestli bude čas dojdu těch 5 min do toho muzea na Hradě...a nedej bože jak to nebude v každém cipu uniformy zašitý...to budu pěkně nakrklej teda....
- áno, p. Velký příteli aj kamaráde, pudu tam s Vámi, mám těch placek zepár, vemu pro jistotu sebou - i šitíčko a jestli budou kabáty prázdný, tak to tam přišiju - aby sme se tam netáhli zbytečně
Harlander coats - vidím totožný ,,řetízkový" symbol jako na tzv. sudových plombách, popř. polotovarech k odlévání kulí.
Radarek promiň ale na odkaze od tebe já totožný nevidím..jestli dobře počítám ale to už se tu taky řešilo....
áno, Radarek - doporučuji ti, abys nejdříve prostudoval všechny již sepsané materiály a pak teprvá dělal závěry, takto nepřipraven jen opakuješ smyšlenky, úvahy, pravděpodobnosti a "hypotézy" jiných
Já tam přesto na té bedně s výrobky ten řetizkový symbol vidím a nemusim přejímat názory jiných ( harlander coats kette nähfaden näh garne Yarm JPG )
Valiant....dost dobrý Reakce na sebe nenechá dlouho čekat si myslím....
jen oni to určují jako hrací žeton ...nebo závaží
Radarek - malá nápoveda - umíš počítat do šesti, popř. do sedmi??
- áno, kolega valiant - interesantní!!! 
Samozřejmě nepočítám jednotlivé články řetízku, ale udivující podobnost symbolů. Ano, jsou auta se čtyřmi , šesti či dvanácti koly, ale vždy to jsou auta.
Aha, a já myslel že se to rve do pušek
Radarek, i "pojem a průjem" zní podobně.....podle tvé teorie bychom všemu měli říkati - "věc"
Diskuse se kloní k DW - končím.
nerozumím, ale to neva.....
radarek a to je snad dobře ne? Tady na to holt nemáme fundovaný experty.
A co když to nejsou plomby nebo závaží, ale druh pečetě. Podobná věc na straně 10 tady toho pdf.
http://m.mestojablonec.cz/filemanager/files/22571.pdf
K těm velikostem závažíček :
S tím se zabývali již i odborníci v zahraničí, chtěli také nějak napasovat průměry těch viktoriánských mincí k váhám nalézaných závažíček a taky jim to nevycházelo.
Věc je velmi prostá a jednoduchá :
Pomocí těchto mincí byla stanovena velikostní (průměrová) řada - 25, 30, 35 a 40 mm, ale nikoliv hmotnostní řada. Mosaz mincí má m.hmotnost cca 8,6 g/cm3, Pb pak 11,3 g/cm3. Proto to tedy nemůže jedno k druhému pasovat.
Textilní závaží kruhového typu s bodovým terčem a 4kruhy, průměr 30mm, tloušťka zpravidla 2mm a pak hmotnost cca 16g, Pb.....
https://www.olovene-artefakty.cz/fotoalbum/kruhove-typy/
https://www.olovene-artefakty.cz/clanky/textilni-zavazi/kruhove-typy.html
Často se též nalézají v šuplících šicích strojů našich babiček a prababiček...
1url.cz/fKJj9
1url.cz/DzTwc
1url.cz/kKQMT
O fiktivní napoleonské patrontašce zde -
https://www.olovene-artefakty.cz/clanky/clanky/napoleonska-patrontaska.html
https://www.olovene-artefakty.cz/fotoalbum/napoleonska-patrontaska/
Více též -
1url.cz/CKznd
1url.cz/oKzn4
O počtu článků řetízku....
https://www.olovene-artefakty.cz/clanky/clanky/pocet-clanku-retizku---j.p.coats.html
Fotoalbum....
https://www.olovene-artefakty.cz/fotoalbum/pocet-clanku-retizku---j.p.coats/
Přidat příspěvek
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit. Pokud nemáte na tomto webu účet, zaregistrujte se.