Takže je to...

přátelé, tytok věci sou ozaj záhadou.....ale pokud si dobře pamatuju a to sem to nikdy nějako nezkoumal, tak dydle věci sou docela svěží formy, tzn. v dobrém stavu a teď to hlavní - i ty packy obě to mívá
- narozdíl od toho různé druhoválečné odznaky se nacházeji ve stavu bídném a když sou packy zachovalé, tak je svátek
- já bysom řekl, že totok je mladší věc jak WWII

U předchozích nálezů této věcičky píše Somira, že toho dostal v létech 80sátých plnou hrst...
V mém případě je to měděné a poniklované. Kdyby to leželo v lese 70 let, tak bude nikl už asi dávno minulostí... Procházel jsem na netu fotky z osmdesátek, dal jsem 80 až 83, je jich tam dost. Ale kvalita fotek je bídná, takže to někde na oblečení identifikovat nejde...

ale zase co si pamatuju, snad p. VELKÝ přítel a badatel psal, že se to nacházelo hojně v lágrech - a teraz podivnost - kdyby to bylo z bot, oblečení, klobouku, čepice, kabelky, ....mohlo by se toho najít na jednom místě třebas i jen 3ks?? - to mi zase nějako neštymuje
- jináč - 80-ky - tam to těm kočenám ozaj velmi slušelo!!!!!

mokasíny ozdoba tak se to taky často určovalo..
70 let v zemi není žádná doba pošlu ti pár německých odznaků a známek po 70 letech v zemi i třeba postříbřený zinek a stavy furt moc pěkný A to nemluvím o zlaceným tombaku a podobně
Za mě je to NEVIM a naštěstí jsem už o to pár let nezavadil a ani nechci. Jinak pravda je že třeba na ústupovce jsem to nenašel nikdy vždycky v místech ruského ležení. Ale jak říkáš kde byl les tehdy je většinou i teď. Když už tak bych to fakt spíš viděl na tu botu kde se to dá v lese ztratit snadněji zadrhnutím o větévku apod než na kabelce...

Ahoj.... Mám 4 kusy , z toho 3 z rusolágru po armádě /1.u.f/..... A jeden ze strakonické ustupovky..... Co to je nevím ale našel sem je vždy na válce

Podle me za b..Už jsem jich nasel nekolik a vždy v lagrech nebo kde se motala armada.Jak už r.u ,1ww tak 2ww..

Jojo, já jsem si včera večer početl u nálezů v sekci "kabelkové kování" o nálezech v místech lágrů...
Ale nepíše se, jestli jsou ty lágry v současnosti lesem (nebo byly v lese). Přeci kdyby to mělo souvislost s armádou, tak by se to dohledalo...

Jinak abych pravdu řekl a přiznávám se že jsem potom nikdy ani nepátral. Jediné co jsem udělal že jsem to loni poslal kamarádům sběratelům do Ruska co dělají 2. Válku ale jejich odpověď Už jsem zde prezentoval. Tak ještě jednou neznají to.

Zase na druhou stranu kdyby To patřilo rumunům To je takový divný jak píše nahoře John protože mi to tady nacházíme po prvním ukrajinským frontu. Kdyby to bylo po rumunech tak by se to spíš nacházelo častěji na východních lágrech od Prahy než na západních. Jsem těch lágru na východě prolez spousty ale vždycky jsem to našel na lágrech západních jak píše John navíc dá se říct že hledáme ve stejných vodách

Třeba k tomu napíše něco kamarád rotvik to je specialista na východní lágry

Anebo kolega Lorne Na to jsem úplně zapomněl omlouvám se ti kamarádech. Taky Východní specialista

Wladyslave, vidím, že tě to trochu zaujalo...
Osobně si nemyslím, že to má spojení s nějakou armádou, ale mohu se samozřejmě mýlit...
Tak teď projíždím na netu starou galanterii a bižuterii, to je mazec...

Tak třeba to konečně rozlouskneš... Věř že ti celý večer budu fandit

Tohle jsem už také našel a matně si vzpomínám, že jsem to viděl na nějáké obuvy za soc.

Už mám z tý galanterie/bižuterie vykoukaný očička... Zatím bez úspěchu... Nejvíc se děsím, že tomu věnuji hafo času a nebudu úspěšný a pak sem Cobasico plácne odkaz...

Našel jsem na ústupovce na jih, les...
Zajímavé, že to nacházejí jen válkaři...

SirMaik - nejsem válkař, a našel jsem to na hranici hradeckého a středočeského kraje... Po lágru ani potuchy a po ústupovce jakbysmet... Už jsem psal, kdyby to bylo armádní, tak by se to přeci dalo dohledat... Ale našel jsi to v lese, tak se přeci houbaření/ztráta/novodobá věc vyloučit nedá...

Taky jsem jich několik našel. Na ústupovkách a na poválečných smeťácích u nás v Sudetech. Co to je zač nevím, ale pravděpodobně to bude mít něco společnýho s nějakou armádou. Je to zkrátka něco na něco..

Taky jich mám několik z míst kde jsme nacházeli jak první tak druhou válku 🤔

Tak nezbývá než se smířit s tím, že se prostě neví, co a z čeho to je... Osobně bych tipoval galanterii asi od sedmdesátých let výše, ale hlasy válkařů nelze neslyšet...
Věnoval jsem několik dlouhých hodin na netu prohlížením oděvů a obutí z období 70-80 let, ale bez úspěchu...
Možná se to jednou rozlouskne... Tak kopu zdar, vážení...

Já tedy nwm pánové, ale já si myslím, že sem to viděl na botech mojí maminky na přelomu 80/90 let. Z jedné boty jí to upadlo a byla pěkně naštvaná. Kozačky to byly, nízký podpatek určené jaro/podzim. Když jedna věcička chyběla nosila je už jen na houby.
Jinak můj názor je, že nálezy se na lokalitách promíchávají. Viz dnešní pole, velmi široké spektrum mincí 1812 - 1998. Pozůstatky lovecké munice 1970- 2020.
Ale pockejme na cobasico, ten vyklepe odkaz a víme to na pevno.

A ještě sem zapomněl na nejdůležitější věc díky ti prospektor, podle tvé souhrnné fotky nálezu sem si mohl určit jeden svůj dnešní nález.

Ty máš paměť jako slon člověče. Každopádně to o čem se bavíme je daleko starší, než 80/90 roky. Nebyly ty kozačky vyrobený ještě za císaře pána? Pak by to asi dávalo smysl Cobasico určení bohužel nejspíš nezachrání. Už se to tady řeší dlouho. Určitě by už dávno poradil, kdyby tušil o co jde.

Maoboo - já si také myslím, že to nemá s válkou nic společného, protože by se to asi dávno určilo...
Ale válkaři mají jiný názor... Teoreticky, kdyby byly lágry a ústupovky v současnosti les, tak by ta ztráta z obuvi byla logická... V dobách socíku nebyl výběr bot tak velký a tahle "ozdůbka" mohla být na botách častěji než by člověk očekával... Prošel jsem výrobky firmy Koh-i-noor, ale v nabídce to nemají.
Chtělo by to starší katalog....
A písni mi do SZ, s jakým nálezem jsem ti pomohl...

A tak já se taky přidám Tahleta věcička mi vzala kus života. Kolik času jsem nad tímhle zatraceným kusem mosazi strávil. A výsledek? Akorát větší záhada.

Tak to trochu shrnu, těhle šmuků už jsem našel docela dost vždy na lágrech :) a snad krom jednoho kousku, kterej byl v Říčanech. Ten byl ale zatraceně blízko zajateckýho tábora.

Spoustu dalších jsem našel v jámách po rudejch, většinou v hromadě kůží, který tam naházeli při opravách. Žádných z těhle "odznáčků?" nenese známky opotřebení, které by způsobila např. malá provlečená šnůra z kůže.

Měl jsem teorii, že se jedná o něco lokálního z Finska, a zanesla to sem rudá armáda.
Další varianta byla ozdoba na kožených taškách, peněženkách, popř. botech - cestou k nám vojáci vybrali pár továren, skladů apod.......

Malý kousek mosazi, navždy opředen tajemstvím zůstane.

Lorne no to je dost kamaráde
Jinak jak píšeš taky jsem to jednou měl v odpadce po RA společně s nasříhanou kůží a tokáčema a dalším bordelem

Lorne... můj kousek není mosazný, je to měď, zřejmě pocínovaná... Takže by se dalo spekulovat, že je to věc spojená s armádou (či válkou) bez přesného určení a až poté zkopírována a užívána jako módní (galanterní) doplněk (viz. názory - pamatuji z obuvi, Somirova hrst, atd...)
Je zajímavé, že olověnému čudu mylně považovanému se věnovalo tolik bádání a této věcičce, přesto že je tu spousta "válkařů", se bádání jaksi vyhnulo... (mimochodem jsem zkoukl artefakty seňora Cartmena a žasl jsem )...

Seňor Cartman je moc línej na to aby se pídil co to je za kravinku..Stačí mi vědět, že to není nic po SS.. :D Jinak bych sem rád zase něco přidal, jakmile čas dovolí. Sbírka se pořád rozrůstá, ale je pravda, že to jde mnohem pomalejc, než na začátku..

A já, úplně off topic, dodávám, že bych domu nikdy nebrával ty kapsle po vakcinaci proti vzteklině, to rozhodně nesbírejte!

Zdenal007 - Když už to vykopu (kolikrát tuším, co to je, ale pro sichr stejně kopu...), tak to přeci nehodím zpátky. Odnáším z lesa vše co vykopu i kdejaký kus plastu, co najdu a co do lesa nepatří.
Pokud je kapsle prázdná, bude již neškodná, pokud je plná, bude bezpečná... Mám plných kapslí několik, tak kdyby měl někdo vzteklou manželku či tchýni, rád poskytnu...

Zdravím kolegové kamarádi. Brzo už preruším půlroční nehledací půst a vrhnu se na jižní lágry :)

Jinak materiál je pocínovaná mosaz, a jsem ochotnej se hádat do krve

Lorne - držím palce na jižních lágrech... a já bych ucedil krev za to, že můj kousek je měděný...
Je to vidět i na fotkách... A proč by se cínovala mosaz??? Chrom, to ano...ale cín???

A není to spíš poniklovaný?

Prospektor, že je něco červený neznená že je to měď...... Víš přece jak vypadají mosazné věci z pole

S tím cínem jsem to nevychytal, ale ta mosaz to je, je to vidět i na tvojí fotce. Chybí malá část uchycení a je tam vidět materiál mosaz, žlutá barva

Tak jsem dopil ranní kávu a šel jsem udělat do té věcičky sondu... Přiznávám ukvapený závěr, že jde o poniklovanou měď.. Ze zadní strany jsem oškrábal kousek niklu a pod ním to bylo červené... jenže šlo jen o povrchovou oxidaci a šlo to také dolů. A pod tím je... mosaz... Tímto se kaju...

https://www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q=oděvní+kování&client=ms-android-asus-tpin&fir=A_kv4jzziD-Z1M%252CzZ2z0LI_CQTEdM%252C_%253BhxnLUhexr5b1bM%252CIGGeyycIBwWfpM%252C_%253Bxdc0UdjFyujiqM%252CzZ2z0LI_CQTEdM%252C_%253B83NrAGGEDQr1_M%252CUN_zHSwPpeUrKM%252C_%253Bo-vpc0Cx3aDWiM%252CJPYy5d1lj0xFOM%252C_%253BdU_h5N6hyy6AJM%252Cjf1M1WKkk84xQM%252C_%253BHQi0HKKlIdYrZM%252CldVO2nuMSvjreM%252C_%253BZBTPueyJB8tB7M%252CHp3WfrWRnzbjRM%252C_%253BBAg4gFtpSxYt9M%252CnHWFDuTZGW7lzM%252C_%253BwftrizCLTOvXEM%252CJPYy5d1lj0xFOM%252C_%257Cmassag%253Ble%25C4%258Dbych%253Bopaskov%25C3%25A9%253Bsedl%25C3%25A1%25C5%2599sk%25C3%25A9%253Bsedlarske%2520kovani&usg=AI4_-kTFkDAD9RatR28EpaAHsI0ZAtEkhA&sa=X&ved=2ahUKEwjQicqxtZXsAhXVnVwKHY2ADuIQ420oCnoECAYQJw&biw=676&bih=333&dpr=3#imgrc=2fzWGmSyVQM_VM

Sorry za ten odkaz, pod číslem 5 je něco velmi podobného

Sakra, v obrázcích je podobné. Neumím na mobilu vystřihnout pouze ten obrázek.

https://images.app.goo.gl/F4CHnPPGtT2s3aw36
Tohle je snad ono.

Tak přidávám foto po "oškrabu"...skutečně to bude binární mosaz... Měď se ze slitiny dere na povrch a to mě zmátlo... Hluboká omluva...

Maoboo - omrknu to, až se vrátím od zubařky...

Koukni na sponu č. 5.

Jinak sem prohledal doplňky druhoválečných uniforem a nic podobného nálezu se nenašel.

To je úplně něco jiného 🙄

Taky tam podobu nevidím - ani vzdálenou

Tak u zubařky dobrý...zkusil jsem trik, že ministr Šprýmula nařídil nošení roušek v budovách, ale nepochodil jsem...rouška musela dolů...
Maoboo - je to podobné jen velmi vzdáleně... a taky jsem projížděl fotky uniforem a také koní (ozdoba postroje???), ale bez úspěchu...

Lorne, tak alespoň takhle pro klid duše.

https://obleceni.bazos.cz/inzerat/125776589/nove-retro-boty.php

👍👍👍 vypadá to že máme vítěze. Dobrá práce

Jak jsem psal nahoře mokasíny byla taky možnost. Je pravda že takhle do tenkrát už určoval Když jsem to našel poprvé určil mi to jako ozdobu z mokasíny... Tak asi to tak bude.. Já byl tuhle určení skeptický vzhledem k tomu že to většina našla na ruských lágrech včetně mě.

Díky Wlady. Ještě by to chtělo trochu bádání, ale alespoň takhle. 2 hodiny to sežralo určitě.

Spíš díky tobě pár lidí se v klidu konečně vyspí

Dobrá práce

Vypadlo mě že to byl Bohouš /Jezero/ co mě to tenkrát cca před 15 lety určil jako ozdobu mokasíny.

nějako se nám to tu sype - nejdříve sudovky, včera z napoleónovy přezky držák darmovisu a dnes potemník....

Nechte udělat katgorii "Potemník" a bude větší klid.

Přátelé tohle je velká chvíle, dnes se i mne bude lépe spát.....

Takže kolego Hehousi - velká poklona...i trocha toho štěstíčka se na tebe usmálo... já to hledání vzdal ve chvíli, kdy jsem si nepotykal s virtuální prohlídkou muzea ve Zlíně...kua...taky jsem mohl být slavnej..
...a možná se trochu potvrzuje moje teorie, že kdyby to bylo z uniformy, či se jinak války týkalo, tak by se to dávno dohledalo, bo fanoušků do válečné historie je mnoho.... A války jsou dost dobře zdokumentovány... Tak na zdraví, kolego, to je třeba zapít !!!!

Dikes chlapi. Hledání je o štěstí, ale musíme mu jít naproti, takže už se těším do terénu. Tam to musím zlomit.

Supr! Ale kde se to bere na lágrech a ústupovkách? A docela ve velkým? Já jich našel několik.. myslím, že k deseti nebude daleko. Tohle se ztrácelo velice rádo

Nejde o tom, že lagry, ustupovky, jde o to že z boty! Někdo tu psal, lagry v lese, ustupovky jsou cesty, já si to pamatuju z bot, co měla mamka za sociku.

Cartmene osobně si to vysvětluju tak že je to prostě prvek ozdobný který se používal už i před válkou. Proto ty lágry. Navíc věřím tomu že se to časem najde i jako ozdoba něčeho jiného. Nicméně Jak je vidět tak spojení přímo s armádou to mít nebude. Ale tak třeba Ivani si na sebe narvali cokoliv

Wladyslav - zřejmě by se dalo vypátrat, která firma to v meziválečné době vyráběla... Hůře se bude dohledávat, kde všude se to používalo kromě obuvi...
Ale trochu mě mate, že kousek na odkazu od Hehouse je totožný s mým nálezem, a ten jsem považoval za originál... Potemník Janka67 je trochu jiný, jak poukázal velký Medvěd, jsou dva typy...
Takže je to možná tak, že Potemník je originál (náročnější na výrobu) a můj kousek je poválečná kopie (lisovaná z jednoho kusu) hojně užívaná...

Ani jsem nečekal, že se to někomu konečně podaří identifikovat :). Jen je mi záhada, proč jsem pár těhle kousků z mokasín našel přímo v dírách po rudejch, v hromadě kůže nad kterou byly lahůdky z WW2. Další záhada

Lorne - který typ "potemníka" máš z těch děr?? Výlisek nebo letovaný model??

Na lágru sem to vyndal přímo zebzemljanky....v díře kusy kůže, a rozlamany alpakovy příbory.. A toto

taky jsem to psal nahoře taky díra na rusolagru plno kůže a tokarevy. Prostě bude to nějaký ozdobný prvek používání XX let na všem možném koženém a koženkovém.

Maoboo: Ono o to právě jde. Je možný že jeden člověk z tisíce to měl za komárů na botách. Na druhou stranu na Lovce a DW choděj mraky lidí i starší generace, ale skoro nikdo neví co to je, takže běžně to na botách určitě nebylo. To je sám o sobě docela nepoměr k tomu, kolik se toho nakope.
Pravděpodobnost, že někdo kdo měl tuhle cetku na botě ji ztratil zrovna tam, kudy táhnul Wehrmacht v roce 1945, nebo tam stával lágr je asi dost malá. Jak jsem už psal, je to velkej nepoměr k počtu nálezů.
Nejvíc se to rozhodně nachází v jámách po RA a ústupovkách Wehrmachtu.
Ústupovky byly opravdu většinou už existující cesty, ale rozhodně ne všechny lágry byly v lese.
Třeba ten lágr na kterým jsem je nacházel já les nebyl, takže malá pravděpodobnost, že by tam lezli houbaři.. :D Možná nějakej traktorista měl ozdobený kozačky, ale to se už asi nedozvíme

Wladyslav: Bude to jak píšeš Léta používanej ozdobnej prvek.
Úplně poprvý jsem to kopnul na malým smeťáčku, kde byly pěkný věci po vojákovi R-U.
Dlouho jsem si tak myslel, že to je nějaká frčka z tý doby

Lorne_Malvo: Myslím, že fotkou bot z Bazoše tahle záhada nekončí

myslím, že je to ozdoba... vyráběla se i před válkou a někde na to vznikla forma a ta se používala léta letoucí.... a možná proto jsem toho měl hrst...
teta byla z jižních čech od Krumlova, tak to mohl dělat Koh-i-nor

Vzhledem k tomu, že jsou dva typy "potemníka", zřejmě byli i dva výrobci. Měl by na to existovat zřejmě i užitný vzor...

Psal jsem do Baťova institutu a do muzea ve Zlíně .

😅👍

Hehous - dopoledne jsem psal mail do muzea ve Zlíně... tam budou čubrnět, jaký je zájem o boty..

Jo a pro boty mi jede pantáta, který bydlí vedle Frýdku. Mám to již domluvené. He

Potemníky mám takový, jaký jsou na fotce tohohle nálezu.

Pořád mám v hlavě teorii - rudoarmějci z našich lágrů většinou postupovali směrem od jihovýchodu, tak mě furt napadá, že vybrali nějakej sklad nebo přímo fabriku ve zlíně. A znáte Váňu - týlní krysu RA, ten když kradl, tak po celejch náklaďákách a pak s nima šmelil, až se botky "rozprostřely" po celej republice

Teď už jen zjistit, která fabrika takový mokasíny zrovna měla, když ji navštívili rudoarmějci.

Lorne - tak se ještě musí vysvětlit ten druhý typ potemníka...
Hehous - taky jsem byl v pokušení je koupit, jakožto důkazní materiál...

nevím, jestli si Baťa sám dělal doplňky.... možná je jen "montoval" na své výrobky a kupoval od jiného výrobce...
mohli to tam ale u něj klidně rusáci nabrat, protože boty rádi nakupovali ....

Lorne tak to ty naši co jsou u nás a u Johna ty se stoprocentně tomuhle kraji vyhli obloukem. Maximálně tak v rámci nějaké směny třeba sýr za boty to tam zase vy máte málo

A ještě něco, co trochu hraje proti teorii zdobení Ivanova koně či jiných věcí...
Zprostředkovaně budu tlumočit....
V knize Richarda Zdráhaly Válčil jsem v poušti se pojednává o "pochromované nebo poniklované baterii". Podstatou je zmínka o výrobci doplňků koňských postrojů, který snad z vděčnosti vše pochromoval či ponikloval.. Poté co se takto vybavená baterie (či jiná jednotka) dala do pohybu, blýskala se na velkou dálku a byla snadno viditelná... Následovalo seřvání z vyššího velení...
Konec tlumočení...
Takže si myslím, že i když táhli Ivani ve vítězné euforii, tak zachovávali obezřetnost a rozhodně na sebe neupozorňovali Němce... Takže aby ověsili sebe a koně věcičkama, které jsou na velkou dálku vidět, se nezdá pravděpodobné... A očekávám k tomuto nějakou polemiku...

přátelé, nejsem zrovna módní poradce, ale todle mi na boty předválečné i té válečné doby, vůbec nesedí
- dříve se moc nezdobilo, na botky se dělaly ozdobné knoflíčky, přezky, ale nějaký napichovací ozdoby , navíc v takovém množství, to mi na ty starý mistry neštymuje, myslím, že tohle je až vynález módy pozdější
- schválně se podívejte, v čem se v té době chodilo a jestli někdo najde něco podobnýho na obuvi z první republiky, tak bych se docela divil.....
- ani na kabátě, kabelce mi to k té době moc nejde
- já mám za to, že to je hrubo poválečná produkce - pokud by to teda byla ozdoba oděvu, bot

.....a i kdyby něco podobnýho na obuvi z té doby bylo, tak to budou boty do společnosti, nějaký lepší model a s něma by snad jemnostpaní neběhala po lese

Kolego s nickem NADROTMISTR - tohle nacpat do kategorie ruských knoflíků může jen "bodohonič" nebo úplnej ..............

Nedávno mě kamarád posílal jak kopal odpadku po němcích a bylo to tam opět..

Wladyslave - to je prostě záhada... přesto jsem přesvědčen, že to s armádami tak úplně nesouvisí...
Zrovna řeším s Elmarou, jestli téhle věcičce neudělá kategorii, třeba "ozdoba obuvi" a když to někdo prokazatelně doloží, že to patří třeba na uniformu nebo Ivanova koně, tak ať se to pak klidně přejmenuje...

já bych to nechal zatím jen tak plout....právě dokud to nebude sichr.Určitě ne ozdoba obuvi protože osobně si myslím že to nebylo jen na obuvi ale asi na všem kam se to dalo a drželo...a plnilo to účel ozdoby

Noo, mě se ale nelíbí, že zrovna můj nález má být ruský knofl.. Já mám rád ve věcech pořádek... Dnes jsem prolezl odhadem tak osmset stránek katalogu, s pravděpodobným výskytem... Odkazy mám zkopírované...
Ale když to bude mít vlastní chlívek, nebude to lepší?? Vždyť to s kabelkovým kováním asi nemá nic společného...

Co furt řešíte,nejsem válkař a tuhle tretku nacházím taky.A můžu odpřísáhnout že jsem ji měla na svých dětských střevíčkách,tak 55r.nazpět a na kabelkách byla taky. V lese jsem byla s kabelkou jen jednou ale nezapomínejte na procesí.To byly pochody i 50km přes louky lesy pole.Tyhle trasy bývaj dajný

Dadla - řeším to, že jako cetka z obuvi či kabelky je to doloženo, ale válkaři to na svých lokalitách nacházejí, ale stále se neví... Mám za to, že je WWII dobře zdokumentována a přesto se neví, k čemu by to sloužilo...
Jsem smířen s kategorií "kabelkové kování", i Wladyslav si to přeje... čímž to už tedy řešit nebudu

já ne podle mě je to jen druh zdobení ale nejen na kabelku ale prostě ozdoba na cokoli.Bota,kabela,...bylo to zlatý a není vyloučeno že si to Rudoarmějec prdnul i na uniformu atd.....prostě kování/ozdoba čehokoli

Wladyslave - já už jsem s tím smířenej, tak dej tento kousek taky mezi kabelky...

Alespoň to bude v jednom chlívku.😉

Ne ne ne!!!Já s tím smířený nejsem vím dobře kde jsem to a s čím kopl /a nejen já/a Ivani dámský kabelky nenosili.Sice ty druhosledové jednotky byli oblečení jak kašpaři že si občas nepoznal která že to vlastně je ta armáda než promluvili ale kabelky a mokasíny určitě nenosili Dát to do kabelkových mě prostě...no prostě ne..nedám

Tuším že Luke poukázal na dva typy "potemníků"... Wladyslave, který typ se nachází po Ivanech???

Oba

ano oba

apropo tady jsem byl onehdá na návštěve u kamaráda Rotvíka na východě.Nevím jaký ten tip to je ale zase v latríně s tokarevy a těmi cibulemi to bylo hozené společně.Zbytek co jsem našel všechny ze západních lágrů tady u nás
www.lovecpokladu.cz/klub/a/na-lupu-20256

No, takže tím se nic nevyřešilo...v podstatě půlka záhady pokračuje... se picnu..

Tak dnes jsem taky kopnul,blízko rozstřílenejch řopíků

To už je jako ta kulatá olověná věc/nevěc... raději nekopnout..