Opět skvěle napsáno.
No a o tom, že se jedná o psa nemůže býti sporu. Přes to nejede vlak 😉
Máro,nevím kdo tenhle formát vymyslel ale je to to nejzajímavější, co tu v současnosti čtu 👍
Když najdeš koně nebo psa
Kategorie: Nálezy a záchranné výzkumy v ČR a SR
Před pár dny se na LP objevil velice hezký a unikátní nález. Jelikož jsme se pídili po určení, nakonec jsem volal i nálezci a k nálezu tak přibyl i malý rozhovor.
Elmara: Ahoj Jakube, jsem rád, že jsi souhlasil s rozhovorem. Trochu bádáme nad určením té čerstvě nalezené figurky.
Scarmasax: Není za co.
Elmara: Chtěl sem se zeptat zda nález už viděl nějaký archeolog?
Scarmasax: Zatím ne, nález ponesu do Dunajovic na konci měsíce v rámci festivalu GERMANIA SUBACTA.
Elmara: Podle odevzdaných nálezů je vidět, že spolupracuješ s archeology roky. Jak to z tvého pohledu probíhá?
Scarmasax: Se spoluprací jsem začal hned se začátkem PASu. Nálezy v podstatě chodím odevzdávat dvakrát ročně. Spolupracuje tady snad 300 lidí, počet tedy úplně přesně neznám. Není tak možné, aby tam hledač chodil každý týden, nemohli by to stíhat. Za minulý rok by se ale mělo jednat o několik tisíc odevzdaných nálezů.
Elmara: To je docela síla. Myslím, že je to velká zásluha Balásze Komorózciho.
Scarmasax: Je, on to tady na Jižní Moravě rozjel neuvěřitelně
Elmara: Ještě k nálezu. Přiznám se, že jsme tady nad tím bádali se Strážcem, Pilotem a Hogo Fogo. A on je docela problém určit i co je to za zvíře.
Scarmasax: Plastika je velice maličká a v první chvíli jsem myslel, že mám slitek, ale jak jsem ho začal čistit koukám, že je to figurka a že mám koně, ale teď mi to přijde jako pes.
Elmara: Všechny tyhle figurky jsou vlastně hrozně krásné a já tam tedy taky vidím spíše psa (teorií je tedy více, viz druhá část textu). Pro nás je ale problém to zařadit i časově a najít nějakou analogii.
Scarmasax: Je možné, že se jedná o nějaký „nepodarek“. I podle toho jak jsou prořízlé ty nohy. Mohl to být nějaký zkušební kus? Já bych chtěl mít čas na to jí takhle do hloubky, ale já ho nemám. Když se to hodně podaří, tak jdu ven jednou za víkend.
Elmara: Tohle máme asi všichni stejný, děti ,rodiny a práce. Ale máš nějaký vysněný nález?
Scarmasax: Myslím že ne. Já se jdu prostě projít a chci najít něco hezkého, klidně hezký knoflík. Jinak ale můj největší zářez je pečetní schránka, kterých se tady u nás moc nenašlo.
……......................................................................................................................................................
Zbytek rozhovoru byl o detektorech, Kuba používá Equinox 800 a probírali jsme Manticore na kterou pokukuje, ale to sem nepatří. Každopádně děkuji Kubovi za skvělý pokec, ono by to bylo spíše na nějaký podcast. 😊
Rozbor samotného předmětu
Nad nálezem nás dumalo hned několik. Strážce, Pilotk, Hogo Fogo a já. Teorií na to, kam ho zařadit, co je to vlastně za zvířátko je tak hned několik a jsem tedy zvědavý, zda to archeologové v Dunajovicích rozseknou.
Variant zvířátek je od koně, psa po býčka (rohy měly být ulomeny, ty plošky na hlavě) až po náznak složených křídel. Je zajímavé i zpracování, především tvar nohou nás vede k tomu, že figurka byla součástí něčeho… vědra, nádoby? Tomu by odpovídalo zpracování nohou. Je ale opravdu maličká, necelé dva centimetry (délka 16 mm, výška 18 mm, šířka 6 mm, hmotnost 3,87 gramů).
Časové zařazení je pak problém. Hledali jsem nějakou podobnou analogii, já tedy převážně v Halštatu. Na všechny podobné nálezy na LH z Doby železné se můžete podívat zde - Doba železná - sošky, figurky, plastiky, Zajímavý článek také vyšel v roce 2014 od Trxika Koník nebo Dobrman nalezený detektorem kamarádky), ale nic na čem bychom se shodli všichni. Pokud tak přidáte dole do chatu nějaké odkazy, budeme rádi.
Obecně o nalézaných figurkách z doby železné
(tedy pokud jsme v tomto období😀)
Zoomorfní figurky z doby železné, tedy figurky ve tvaru zvířat, jsou velice zajímavým předmětem na který může hledač s detektorem kovů narazit. Tyto artefakty se vyskytují v různých kulturách po celém světě a mohou poskytnout cenné informace o náboženských představách, umění a denním životě lidí z doby železné.
- Účel a význam: Zoomorfní figurky mohly sloužit jako amulety, rituální předměty nebo dokonce hračky. Často jsou interpretovány jako ztělesnění bohů, duchů nebo mýtických bytostí, což naznačuje jejich užití v náboženských a rituálních praktikách.
- Materiály a techniky: Tyto figurky byly vyráběny z různých materiálů, včetně keramiky, kovu, dřeva, a kosti. Detaily a stylizace figur mohou odrážet umělecké dovednosti a technologické schopnosti doby.
- Geografické rozšíření: V různých regionech světa byly zoomorfní figurky rozličné. Pro nás ve střední Evropě mohou představovat zvířata typická pro tamní faunu, zatímco ve Skandinávii můžeme najít figurky draků a mýtických zvířat atd.
- Archeologické nálezy: Zoomorfní figurky byly nalezeny v mnoha archeologických lokalitách, od osad přes pohřebiště až po posvátná místa. Rozdíly v kontextu nálezu mohou poskytnout důležité informace o jejich použití a významu.
- Výzkum a interpretace: Výzkum těchto artefaktů zahrnuje detailní analýzu materiálů, technik výroby a srovnání s podobnými nálezy z jiných lokalit nebo časových období. Interpretace je často komplikovaná kvůli omezenému počtu písemných pramenů z doby železné, což v praxi znamená, že víme málo nebo naše interpretace může být založená na našich zkušenostech, které si přenášíme na lidi ,kteří tady žili před 3.000 lety. Což je trochu problém, když vezmeme v úvahu, že máme velký problém pochopit myšlení i našich prarodičů 😊
Článek je zařazen v kategoriích:
Komentáře
Pěkný článek 👍 Ten tvar mezi nožkami mě taky zaujal a na první pohled připomínal tvary dnešních plastových nesmyslů na okraje skleniček ke koktejlům
Těším se na resumé odborníků z muzea
To Nebelix: na to klidně mužeme přijít tady, když se dohledají nějaké analogie.
No krása, zoomorfa na kontě ještě nemám 🫣😬😌
Ahoj, podíval jsem se na nějaká ta nejvíce zmiňovaná zvířátka v životě Keltů a pár jich je.
Atributem bohyně Epony_Matky Země a Belena boha Slunce byl kůň, had přitahoval pozornost Keltů jako podivné zvíře žijící v zemi co střeží tajemství, býk či beran jsou symbolem odvahy, bohem stromoví byl Esus a jeho atributem byl kanec, jestřáb byl poslem ročních období, kohout si vysloužil úctu za to, že každé ráno zdraví slunce, labuť navazovala spojení světa živých a mrtvých, orel či havran byl spjat s bitevním polem, uctíván byl i jelen. Pejska jsem nikde nenašel, jen pekelný bůh Anubis byl vyobrazován s hlavou šakala. Tím nechci říci, že to pejsek nemůže být.
Pes je průvodce ženských a mužských keltských božstev. Pes byl pro Kelty ochranné zvíře, strážce tohoto i onoho světa.
Velmi správně Marky.
Dokládá se, že Keltové byli v poměrně úzkém svazku se psi. Používali je (dle studií) nejen jako psi honácké, pastevecké ale i jako psi bojové. Jsou známy kosterní nálezy psů v hrobech z této doby a pod.
Za mě je to od samého začátku hafan a to moc krásný hafan.
...šmankote, co je to zase za šotka? ...se psy... jako psy...
Dík za info. Figurky psů jsou, a proto mi nejde na rozum, proč se o nich nezmiňuje Mauduit v knize Keltové kapitola Posvátno a symboly a ani Waldhauser v Dějinách kultovních (náboženských) představ.
Dohledal jsem toho jelena – symbol hojnosti a obnovy
Možná, když se zaměříme na nohy, pravá přední vystupuje a od levé přední se jakoby odráží ke skoku. To by se mohlo celé jevit jako ,,kůň ve skoku‘‘ (či trysku). Takovýto kůň byl u Keltů považován za symbol běžícího života.
Martine, může to být v podstatě cokoliv, co má 4 nohy.
I kdyby archeolog řekl: vím přesně co to je.., stále se jedná pouze o subjektivní názor člověka, který sice viděl pár podobných plastik v odborné literatuře ale nikdo už nikdy nedokáže s naprostou jistotou určit, co měl v hlavě ten, který tu plastiku modeloval. Pokud se tedy nejedná vysloveně o dokonalé umělecké dílo, kde jsou jakékoliv pochyby bezpředmětné. Věstonická Venuše je kozatá ženská s velkou prdelí a přes to nejede vlak.
Jinak je archeologie hodně o subjektivních pocitech.
Uvedu příklad z vlastní „praxe“. Když byl nalezen depot brakteátů, archeologové na základě svých subjektivních pocitů pustili do světa zprávu, že poklad byl pravděpodobně ukraden při převozu z mincovny a poté byl v místě nálezu uschován. Můj velmi dobrý známý, kronikář a historik (nar.1940) po tom pátral a zjistil, že mince vlastnil až do konce 19.st. fláterník ze Sepekovské fary. Jak se mince dostaly na pole už zjistit nedokázal ale i tak se to hodně rozchází s pocity archeologů, kteří o tom, že mince leží v zemi 700 a více let měli jasno od začátku.
Celá archeologie je jen o subjektivních dojmech, které jsou následně přebírány tak dlouho, dokud někdo nepřijde s jiným vysvětlením - třeba stejně subjektivním. V tom je ten rozdíl mezi vědou exaktní a humanitní
Ano Romane, přesně tak, někdy ty závěry jsou pouhou fantazií dotyčného archeologa.
Vzpomínám si na příhodu, která se stala někde na Slovensku. Probíhal archeologický výzkum a vedoucí archeoložka slíbila brigádníkům, že pokud najdou něco zajímavého, že budou prémie. Tak prý neváhali a na blízkém starém hřbitově vykopali lebku, v místním termálním pramenu ji několik dní namáčeli a pak ji zakopali u toho náleziště, kde se prováděl výzkum.
Poté ji vykopali a ukazovali to té vedoucí, která byla prý radostí bez sebe. Protože to měl být nějaký důkaz a vlastně první lebka, která se do té doby našla na Slovensku z toho příslušného období. Sice probíhaly nějaké expertízy, ale ve výsledcích se rozcházely, tak se sjížděli vědci z celé Evropy, psaly se publikace o tom, že došlo k významnému objevu atd., atd.
Nakonec, když si ti studenti uvědomili, co způsobili, tak se přiznali k tomu podvrhu
Po tomhle jsem si uvědomil, že skutečnost může být mnohdy jiná, než k čemu archáči svým výzkumem dospěli a proto vím, že když se najde třeba nějaký depot mincí z třicetileté války někde u tehdejší komunikace, tak řeči o tom, že tohle je úschova žoldnéře nebo bohatého kupce a následné dedukce, jak se tam ten poklad dostal, že to je jen taková archáčova fabulace, protože nikdy nebude známa skutečnost, tudíž řeči o tom, že když se takový poklad neodevzdá, že dochází ke ztrátám informací, tak beru jako plané plácání.
Tak to bylo asi pěkné rozčarování, když študáci kápli božskou
Zajímavě dokázal o studiu archeologie v bývalém Československu hovořit profesor Neústupný. O tom, co chtěli tehdejší mocipáni slyšet, jakým směrem postupovala československá archeologie a jiné špeky.
Tím nesnižuji vůbec archeologii jako vědní obor. Je to překrásný obor, velmi ale skutečně velmi zajímavá práce. Ale mnohdy dostává pěkně za uši- viz. údajný hřeb z Kristova kříže z r.22. Tam frčela fantasie přítomných na plné obrátky a subjektivních dojmů byla plná republika
No, to muselo být
Jinak s téměř neochvějnou jistotou můžu říct, že tohle je figurka koně.
Taky znám pár příběhů podvodů na áčka, pan Waldhauser by mohl vyprávět, ale i na paleontologa.
Jsem také pro koně.
Já bych Vám chtěl říci, že ten kůň má stejný uši jako náš labrador Mensík :) Tedy ne že by to sto let staré plemeno mohli znát, ale možná nějaký jeho prapředek všechno oblizoval před 3 tisíci lety okolo Mušova :)
chá-chá-chá
Dyk to poudám, že je to pes
Ahoj kluci, můžu se pozeptat na váš názor, co je tohle za zvířátko? Za mě jezevec.
https://ibb.co/KNjCtv2
Hm, hodně abstraktní plastika... Těžko říct.
Quo_vadis: je boží :) Pasoucí se jezevčík? :)
To jsem já, když jsem jako mladej šel nad ránem vod muziky a zapínal jsem přední pohon
možná mravenečník, nebo nějakej vyhynulej druh
- ale byl to nějakej prevít, bo na něj všechna ta ostatní zvířátka hledí s hrůzou a respektem
Přidat příspěvek
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit. Pokud nemáte na tomto webu účet, zaregistrujte se.