Překrásný meč z doby bronzové odhaluje tajemství výroby

To je krása... 👀👍🙂

Nádhera 👍

Nádhera!

Pecka!! 🤩

to najit.... to je fakt nejvic!

nechci nijako tehdejší mistry shazovat, ale todle by bez pomoci marťanů dokupy nedali!!!

Luke, taky sem přesvědčenej že je to někdo musel naučit... 👍🙂

😳😳😳😳😳😳😳😳😳😳😳 s tím by dneska ještě někdo někoho kuchnul😛😅😳

Ty jo to je
Ale spíš než marťani tak něčí nervy

Je pravda, že naši předci byli zruční a vynalézaví, ale taky jsem někdy udivován nad tím co vyrobili a dokázali.
Byli to mistři.

možná bych ještě maximálně připustil pomoc boží, ale sami tohle fakt nedokázali!!
- ty znalostti kolem metalurgie, co měli oni, to nemá dnes nikdo, dnes nikdo neumí takovou triviálnost, jako je namíchat a odlít kvalitní litinu, jakou dělali borci před 100lety

Podle mě se ty znalosti ztratili tím, že když v této době potřeboval ukázat moc a bohatství tak to dělal tím že ukazal že si může koupit tejdny (ne li měsíce) něčí práce a ty řemeslníci uplatnění našli. Zatímco dnes je důkazem bohatství drahý oblečení(původem z asie) nebo mobil (taky asie) nebo auta. A to všechno se chrlí na trh v obrovském množství a už nejde o kvalitu ani vzhled ale platí se jenom za značku.
Tím sem jenom chtel říct že my by jsme ty vědomosti o zpracovávání kovů, zdobení, výrobě litiny a o vší této práci taky měli, jen kdyby se lidi co by na to měly nechali např. ručně vyrobit přezku a ne jen kvůli značce si koupit Calvin Klein kterejch je na světě tisíce.
Je to škoda všechno se tím ztratilo

Tak to prrr! Jste zapomněli na Cementa😁

jo jo Céma tu taky předvedl pěkný kousky ..... a tohle je fakt paráda ,i ty vysypaný šipky..

Ale stejně je to dobrý, člověk dávno v prachu a meč jak novej.

Podobnou rukojeť jsem viděl v Boskovickém muzeu. Škoda , že se meč nenašel u nás celý..
Pěknej👍👍

Missel1- našel, ale v podstatně horším stavu a asi 4 km ode mě... a Evžen bydlí 500 metrů ode mě...

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/bronzovy-mec-s-litou-rukojeti-250787/

Bronzový meč s litou rukojetí | LovecPokladu.cz

Detail nalezeného předmětu – Bronzový meč s litou rukojetí.

Ten je hodně luksusní moc pěkný 👍🙂

áno, doba nahovno, při výrobě čehokoli rozhoduje cena, věřím, že by se ta kvalita dala znovu získat, ale kdo to dnes zaplatí???
- dnes je móda si zajít do pennysmárketu, tam si koupit vrtáky za hovnohrušek, co se při vrtání vohnou, vrtačku, z keré se po minutě zakouří, a další levnej brak, namísto, aby tydle šmejdy zmizely z pultů, je jich tam stále víc, bo lidi todle svým nákupem podporují, ty firmy už měly dáávno zkrachovat,ale mají se líp, jak firmy, co vyrábí kvalitní značkový nářadí - ve všech dřívějších dobách by tidle neuspěli, a ruku na srdce, nikdy by nikoho nenapadlo vyrábět něco, co je na hovno!!!
- a ještě k tomu meči, ty okolnosti nálezové
- byl to hrob, kde ležely tisíce let lidské bytosti, v míru a pokoji odpočívali až jednoho dne je hledačův rýč z klidu vyrušil, pak přišli nějací lidi a ukradli jim jejich posvátné předměty, které s nimi sdílely ta nevlídná staletí tmy, kosti někde v popsaném pytli na regále zřejmě skončily
- áno, vykonáno v zájmu vědy, jistě mnoho namítne, že těm mrtvým je to už jistě jedno, ale.......
- kdyby dnes, nebo včera někoho pohřbili s plánem na lítající kolo, věřím, že by ho taky vyhrabali

Luke....Tleskače už dávno vyrabal Rychlonožka s Jindrou Hojerem.....

Vendo, díky za odkaz 👍, nevíš kde ten meč je??

Tak ten je

I dneska se dají koupit extrémně odolné a taky drahé věci. I tehdy se daly sehnat extrémně levné a nic nevydržící šunty. Je to furt stejný. Akorát ty levný šmuky se nedochovaly no :)

Dobrý den, nevíte někdo jestli by se dal někde sehnat 3D sken pro experimentální archeologii?

Missel1- je tam odevzdáno do Šlapanic. Ale jestli tam je to nevím. Zkusím napsat svýmu archáčovi...

Tak je to ve Šlapanicích a momentálně je vystavený v MZM na zelňáku... 😁👍

Vendo, moc díky👍 , zajdu kouknout

Já o vikendu asi taky... 🙂

👍

no, tak pokud se budeme bavit o nějakých nedůležitých věcech, šmukách, hadrech apod., tak to beru, ale pokud by kovář udělal nějaký železo, co by se vohlo, nebo ruplo, pak todle nehrozí, dříve nikdo šunty nevyráběl, bo by zdechl hlady a ani by to nikoho nenapadlo vyrábět levný ošizený věci, to je až móda dneška
- byly levnější věci, ale pořád kvalitní, nikdo by si tehdá nekoupil levnější pluh, aby si za rok kupoval novej

Luke prosím, mohl by jsi mi říct jak je v rukojeti uchycen ten meč? Přijde mě, že jen na dvou nýtech by to nemělo až takovou pevnost, je tam v té rukojeti třeba nějaký osazení kam se meč zasunul a pak zanýtoval?? Jsem ho nikdy pořádně neviděl a v expozicích je to většinou neviditelný za sklem.. moc děkuji..

kolego Missel, já nejsem mečíř, ani nožíř, ale píšou, že "Analýza ukázala, že čepel byla k rukojeti připevněna pomocí trnu a nýtování – konstrukční princip velmi podobný způsobu, jakým jsou dnes upevňovány kvalitní ocelové kuchyňské nože."
- to značí, že čepel má na konci trn, určitě "kužel", teda jako klín, kerej je vraženej do rukojeti, to už samo o sobě drží a nýty to fixují proti povolení, vysunutí
ps.
marťani by ti řekli víc

Luke , děkuji👍

Lukegoss: Proč by se neuživil? Tenhle meč byla jiná cílovka, než běžná populace. Prostě dostal jsi to, na co jsi měl. Stejně jako dnes. Třeba v Mikovu si můžeš koupit kvalitní a drahý, stejně jako obyčejný a levný nůž.

No dnes si lidi pujčujou i na co nemají třeba dovolenou, šlo to i tenkrát??

tak pokud se to bere jako u toho mikovu, ti dělají i obyčejný nože v dobré kvalitě, já myslím úúplný šajsdreky, jako koupíš dnes, kvalita bratřidržmese, věci, kerý jsou už od výroby jasný, že nedožijí večera
- ve středověku se dělaly nože ze železa +- stejné jakosti, ale cenu navyšovaly - jméno mistra, honosnost výbavy+materiály, rukojeti, zpracování, zdobení, nikdo by neudělal ani obyčejnej nůž z blata, jako je tomu dnes

Jasně, to máš pravdu. V zásadě je to vždycky o poptávce. Tam je problém.

Velká nádhera a skvělá zachovalost👍. Podobné meče se u nás našly na vícero místech. Jedno je tady https://www.zurnal.upol.cz/nc/zprava/clanek/muzeum-v-javorniku-vystavuje-bronzovy-mec-ktery-zkoumali-i-odbornici-z-prirodovedecke-fakulty/ , jeden by měl být taky ve Znojmě v muzeu, našel se na znojemsku. No a skoro úplně stejný jsem viděl i v expozici Spišského hradu na Slovensku.

https://www.academia.edu/32303174/

https://forcetechnology.com/en/cases/digital-xray-examination-of-swords-from-the-early-bronze-age

kolego Missel, ještě k tej fixaci rukojeti
- si vem třebas wakizashi, tam je v tsuce v mekugi-ana vraženej 1, nebo 2 mekugi procházející přes nakago /samosebou maru/, nagasa od kissaki po mune-machi u habaki + tsuby je šumák a drží to jako čert!!

pro Missela1: nic lepšího jak Tien ti nenabídnu, jen malé info k onomu olovu v té rukojeti, stopy olova mohou být obsaženy už v primárních rudách pro výrobu bronzu, ale ve SDB jsou již znalí kovolitci, kteří záměrně přidávají do bronzu olovo a tím mění mechanické vlastnosti kovu, pokud by tam bylo Pb víc jak dvě procenta je to jasné, usnadňuje to rytí. Nevýhodou je, a tu neznali, že Pb se v bronzu špatně rozptyluje a tvoří shluky. Už jsem s tím olovem asi otravný, ale to už je postižení. Ona ta historie tohoto kovu je stará více jak 8500 let a to mě rajcuje.

Krásná věc 👌. Díky za článek.
Mě by příkladně zajímalo, co je s tím mečem, co našel blahy paměti Ritnoš...

Kluci díky moc za info 👍

Nenápadný_Nicku a vlastně všichni:
Ten meč resp.tu kauzu si vybavuji i jak nálezce poté šílel,že je vše ukryté pod hradbou mlčení a nikdo s ním nekomunikuje. Což bylo vskutku divné a řešil se i vágní předávací protokol.
Ticho a nic se nikde nepsalo
Před pár lety prosákly strohé informace,že se jedná vlastně o nějakou repliku?,což rozhodně vyvolalo další vášně a pochyby.
Nicméně jsem při při sledování odborného tisku,opravdu jen velkou náhodou narazil na překvapivou starší studii,která tento předmět skutečně vypublikovala!
A bylo opravdu velmi,velmi překvapivé,že potvrzovala informace ,které občas prosakovaly a vypadaly jako totální fantasmagorie. Že je to fejk resp.se nejedná o o dobový originál
Ve zkratce - co si vybavuji:
Meč byl vyhodnocen na základě historicko/archeologického,ale hlavně důkladného metalografického rozboru opravdu jako "novodobější" replika. Vyroben byl se předpokládá asi okolo druhé svět války s reminiscencí na severské oblasti,tak jak to měly určité nacistické kruhy v magickém opojení z dávných časů, rády.
Ani svou konstrukcí předmět neodpovídá zachovaným dobovým analogiím. Tuším,že se jednalo o odlití v celku a nikoli snýtování čepele a rukojeti ze dvou částí
Snad by měl být časem instalován v expozici věnované druhé světové válce.
Tak to je asi vše.

Opravdu VELKÉ PŘEKVAPENÍ!,ale je potřeba to v rámci- objektivity- zmínit!!

Je otázkou, zda to nálezce už ví (předpokládám,že díky své urputné snaze ano) a proč to vše neuvedl na pravou míru.

Jooo ta dokonalost je dech beroucí dovolím si tvrdit že byl možna vyroben jen krátce před pohřbem jako dekorace oznak moci vůdce nebo válečníka nebyl nabroušen tudíž ani použit tomu vděčíme za ten stav samo že i ta půda sehrála roli v tom jak se tahle zbraň dochovala. Být bohatý miliardář už ji mám na zdi v krasne vitřine a kocham se ním dokud by mi zrak sloužil až pak by ji daroval ňakymu viznamnymu muzeu které podobné artefakty shrňuje pod podmínkou že nebude nikdy prodána ani zapujčena aby se náhodou neztratila.

Tien Ytong to tu vysvetlil a já to prečet až teď samozřejmě tak niiic ale i tak je parádní.

- Mistr Tien - oni sou jako ten šerlok holmes!!
- díky za info, kerýmu se ani nechce věřit!!!!

Taky jsem byl hodně překvapený to nepopírám.
Pravidelně brouzdám po webu Academia,kde se publikují vědecké studie z celého světa. Až jsem na to náhodou narazil. Dal bych i odkaz,ale zůstal mi bohužel v kleknutém PC .
Ani nebyla jaksi příležitost to sem dávat,až dnes po připomínce od kolegy Nenápadného
A na telefonu se mi to už nechce hledat,protože to je
únavné a zabere to spoustu času.
A stejně to ocení pramálo lidí,že?
Takže tak.
Jak prosté milý Watsone.

- áno, p. Mistr1 - takže jednou dvojka, navždy dvojka, jak s-prosté!!
- ale i malej šašek umí zahrát velké divadlo

tady napojení rukojeti

https://1url.cz/1erDv

a tady zase obrácenej případ - z napodobeniny originál

https://1url.cz/xerDO

- a ještě je zajímavý, jak to ti essessáci udělali, že je ta kopie stavem identická /ne-li horší/ nalezeným 3000 letým originálům, za těch pár let v zemi je to sežraný a zelený - i kdyby to bylo z hliníku, vypadalo by to líp

Nedávno jsem na Fb měl jemnou rozepři s jedním rádoby experimentálním archeologem. Vyráběl rukojetě k mečům z bronzu . Za mě je to kokotina . I s trnem a pouhým nýtovánim se to za chvíli uvolní . Buď to odlejvali v kuse nebo rukojeť odlili na čepel....

Díky Tienovi za vyčerpávající informace 👍👍👌🙂.
Ritnoš už v podstatě nevydává žádná videa, pokud vím, tak možná proto nevysvětleno. Anebo je už tak vysiral, že mu nic neřekli 🖕

Doby, příteli Badateli,
oni to tak opravdu vyráběli- cituji
- meč s plnou litou rukojetí, jehož vznik spadá patrně do přelomu střední a mladší doby bronzové (cca 1300 před Kr.). Meč byl vyroben tak, že do zvlášť vyrobené rukojeti byl zasunut řap čepele a oba díly byly následně snýtovány k sobě. Rukojeť meče zdobí bohatá rytá výzdoba.
- proč nelili celej meč naráz??
- nejsem zrovna - bohužel- fanda tohoto období, ale si myslím, že hlavní důvod byla pevnost
- když si vezmeš, celej odlitek by byl náchylnej na zlomení právě u té rukojeti, bo tam, kde čepel přechází v rukojeť, by bylo nejslabší místo na té "páce" čepele
- a s těmito meči se i dokonce opravdu bojovalo, jak potvrdily studie, nebyly to jen rekvizity ukládané do hrobů, /dokonce se i čepele kuly, aby se získalo větší pevnosti/, tak se od nich nějaká ta výdrž očekávala -takže pokud uděláš čepel a rukojeť zvlášť, je to v tom nejkritičtějším místě zpevněný - čepel nekončí u rukojeti, ale vstupuje do ní v podobě řapu, což je vlastně takový vynesení "pilíře" a ten lem rukojeti, co je s čepelí snýtovanej, ten to kritický místo zpevní, takže takový jakože "přeplátování" spoje
-a pokud něco narazíš na kužel, jehlan, pak to již samo o sobě drží jako prase, no a když to zajistíš nýty, pak je to nafurt a ani se to nehne, to není jak devěný toporo na sekeře, co se neustále sesycháním povoluje

To lukegoss: já bych ti jenom chtěl říci, že když někam píšeš že to bez ufo a nebo boha dát nemohli, tak jsou tady jedinci, co jakou kývají hlavičkami .... já bych to v nich nepodporoval :)

P.S: někde tady je video s Mistra hledače, kde se dá podívat na odlití meče v přímém přenosu. Ale nemám tucha který rok se to dělalo

https://www.researchgate.net/publication/277813037_Casting_Simulation_of_an_Austrian_Bronze_Age_Sword_Hilt

Bronzový meč Pavla Ritnosika 🗡️https://youtu.be/y0k_Epg2c3w?si=XCq6EMyJPWRdRVs1

for Elmara
no, pokud vezmu fakta, pak z 8 miliard lidí má svýho boha 6 miliard, takže bůh existuje a vždy existoval, to je jasná věc, bo lidi byli vždycky tak trocha mimoni a pokud jde o mimozemskou civilizaci, tak z jeskynních maleb, kerých se našlo hromada je jasný, že i tidle tu byli, pokud teda onen dobový malíř nemaloval postavy z masopustu a solární saunu, takže bych neházel flintu do žita!!!

A v 98' celá republika řvala " Hašek není člověk, Hašek je bůh". Jo to bylo kdysi, asi málo věříme

Lukegos: sorry, ale žádný taký důkaz se nikde nenašel. Tohle je takový Denikenovský nesmysl. Pokud se chceš podívat na jiný, mimozemský život klidně mužeš, lokality jako jsou dno Marianského příkopu nabízí faunu která je z jinoho světa.
To samé platí i pro foo fighters a další jevy v atmosféře naší planety. Jenom se dohadujeme....Povrch Marsu máme prozkoumaný lépe než dna našich oceánů.

áno, lidi se bojí anebo nechtějí připustit, že by tu někdo "jinej" mohl kdysi být, těch dobových kreseb jakýchsi bytostí je něurekom a neříkej mi, že si to ti lidi vymysleli, zas takový fantasti to nebyli, pokud nakreslili bizona, kerej vypadá jako bizon, pak je jasný, že jejich výtvarná stránka byla na obstojné úrovni a nenakreslili by jentak člověka s pavoučíma nožičkama a velkou šišatou kebulí
- ti malíři se inspirovali nějakým zážitkem, dříve ještě nebyli lidé zkaženi masáží televize a dalších blafů z venku, takže to neměli odkud okopírovat, pokud to tenkráte nakreslili, mělo to pro ně nějakej větší význam, jen tak něco na stěny nečmárali
- ale samosebou se dá vše změřit, spočítat, vysvětlit, jak tvrdí většina vědců, jako třebas dva inženýři přišli na to, že dřívější lidé lezli do jeskyní kvůli stavu opojení, nebyl kvalitní chlast a fety, tak si prostě ohněm ubrali kyslík a pak v euforce tvořili, na stěny pak zachytili svoje šalby způsobené hypoxií, akoráte teda nevím, jak to kočírovali, kdy neměli hlásič CO2
- a taky teda nevím, proč měli všeci tidle lidé stejný halušky, že v jeskyních kreslili postavy s velkou hlavou, jako i semtam nějakej ten sputnik
- testy kreseb lidí na záchytce, drogově závislých, čichačů, hříbkojedů apod. ukázaly, že tidle kreslili všechno možný, jen né figurky s velkou hlavou,max. ženskou s velkýma koza-a

Dej si někdy houby a uvidíš co budeš malovat :)

neboj, že jsem to x kráte nezkoušel, ale já po hříbečkách malovat nemohu, bo se mi vlní tužka, kroutí skica, ale hlavně nikdy nemůžu chytit lítající stůl

Špatný houby, hříbky nedávají :)