Sudové, šatní nebo jaké?

Kategorie: Nálezy a záchranné výzkumy v ČR

Již řadu let, tady řešíme takovou malou záhadu. Věnovala se tomu už řada adminů a teď se s tím trápíme s Lukegossem.

Co jsou ty kolečka zač? Bohužel takřka ze 100% se nejedná o sudovou plombu a také to, že by se jednalo o šatní závaží prostě dost kulhá. Je to taková malá záhada. Cíl, kterého jsou v podstatě plná pole a takřka každý hledač už si nějaké dal a nikdo přesně neví. Když jsme se několikrát pokoušeli najít odpověď, dostali jsme se pouze k tomu, kdo tady rozšířil teorii o sudové plombě. Ta ale opravdu neplatí.

Všechna kolečka jsme tak vydali z plomb a jsou nyní v katalogu zde: Olověné artefakty mylně za sudové plomby

Pokud máte k tématu co říci, určitě pište do komentářů. Pokud budete mít nějaké návrhy, přidávejte i odkazy na relevantní zdroje. Bylo by fajn tuhle hádanku rozseknou.

Článek je zařazen v kategoriích:

Komentáře

Odpracoval den, dostal tohle. Pak jdeš pro výplatu. Něco jako chmelová známka.

Mam jich asi deset různých tak taky nevim ;-)

Ten, jehož už nesmím ani oslovit tu na to skládal elaborát :-D
Za mě jsou to žetony, nebo zátky. Ty které mám jsou dost zprohýbané a opracované po okraji. :-)

Tohle vím naprosto přesně a stojím si za tím.Je to pojistné tlakové těsnění k lokomobile .Při přetlaku v šoupátku to olověné těsnění změnilo tvar a uvolnilo páru ,aby nedošlo k poškození stroje. Preventivně se před zahájením orby měnilo a tudíž se obsluze lokomobily mohlo lehce ztratit.Je to málo známá věc,protože lokomobil bylo velice málo a obsluha si vzala tajemství této záhady do hrobu,až na paměti jednoho z techniků,který přesně popisuje údržbu tohoto stroje.
link: /link rel"=lokomobile/htlm prc

Nj, toto byl zřejmě vadný kus, protože má poškozený okraj. Zřejmě jak se to strojnník snažil šroubovákem vydolovat ven :-D

Cemente, můžeš ten link opravit? Ta údržba by mě zajímala. Podle jednoho parostrojníka by to mohl být netypický olovník. Mě se nějak nezdá ani jedna varianta.

Bobíku,aby nedošlo k nějakému nedorozumění,tak jsem to myslel celé z legrace :-D Tento olověný předmět ,může být vlastně cokoliv... Bez dokladu na co se to vlastně používalo, může kdokoliv napsat cokoliv a když se tomu připíše nádech vážnosti :-D může tomu pár lidí i uvěřit :-D Tak se omlouvám 8-) :-D

:-(

Přesně takhle jsem byl zklamaný :-( ,když jsem se z upřímné zvědavosti chtěl dozvědět co to vlastně je ;-) Jestli je to závaží, nebo plomba a vono nic ... 8-) :-D Tak se nezlob že jsem tě napálil 8-) :-D ale stejně si myslím , že je to něco technického :-)

Já přesně tu samou z obrázku kopnul minulý týden. Tvárnice je udělaná na soustruhu, přijde mi to vylisovaný, než na odlitek. Je to četný nález, tedy byla to běžná, průmyslově vyráběná věc. To by chtělo oslovit nějaký stoletý pamětníky-řemeslníky-sedláky. Já bohužel žádnýho takovýho neznám.

Já už jsem probádal skoro všechny stroje abych tomu přišel na kloub ;-)od parních až po stabilní ... Nevím ,ale jako náhražka platidla ,nebo závaží do hader se mě to nezdá :-) Tak třeba to někdo rozlouskne :-D

Zrovna tahle co ji sem Marek dal je nejčastějsí a je napříč celou republikou. Takže průmyslová věc obecně užívaná. Jsem zvědav uak se to rozuzlí.

přátelé drahý,
áno, totok je velmi zapeklitá věc......
- už nějakou dobu se to tu řeší, no jak už víme, těmdle plackám se tu odjakživa říkalo "pivní sudové plomby", nikdo po tom už dále nepátral....až jednoho dne se objevilo na DW pojednání - od p. Rossyho, že se jedná o závaží do textilu - hotová věc
- pro spojitost s textilním-galantérním průmyslem hovoří obdobné logo, jméno na jistém typu placky, které má taky co do činění s galantérií
- áno, tváří se to jako "něco", co patří k textilu, ale to podstatné stále chybí - nějaký průkazný materiál, který by udělal za touto vleklou kauzou tlustou čáru.....nějaký obrázek té některé naší "sudovky" ve spojení s galantérií - nějaký dobový nabídkový katalog, kde by byla některá z těchto placek olověných zvěčněna a popisem textilního - šatního závaží představena, nějaký hmatatelný důkaz
- přátelé, když vezmeme v potaz, že těchto placek se nachází hojně - a vlastně všude - lesy, louky, pole, atd.. to značí, že je to věc, kterou měli lidé dříve běžně u sebe - něco jako mince, hodinky, faje, knoflíky, ...
- ono to teoreticky vypadá na to šatní závaží, bo na co by jeden nosil tohle u sebe?? - a zrovna z olova se teho moc nevyrábělo, olovo není materiál na běžné užitkové věci
- a že by se to ztrácelo z nějakého zařízení, stroje?? - to asi né.....
- ale je tu kapánek problém - při již vzpomínané četnosti těchto artefaktů to tedy byla dříve celkem běžná věc denní potřeby - ty placky jsou zhruba věkem někdy +- 2. pol. 19. stol.
- takže to není zase tak dávno - a teď to podivné - nikdo ty věci nepamatuje, nikdo je nemá doma v šicím stolku, nebo v knoflíkách, nikdo z mnou oslovených odborníků přes historické šaty - muzea, švadleny, restaurátorky, atd tydle olova v šatech neviděl
- oproti tomu různé jiné předměty z tohoto období - v o mnoho menším výrobním počtu - jsou známé a jejich funkce jasná
- no, tak snad se najde někdo, kdo nebude jen spekulovat, domýšlet se, sestrojovat fantasmagorie a jasně a rozhodně nám všem konečně poví, co se za tím Pb kolečkem skrývá :-) ;-)

Cemente, cemente...dělat si prdel v tak nelehké době. :-D :-D :-D
Musel jsem si to přečíst 2x. :-D Aspoň něco dobrého při pondělku.

No co už :-D trocha legrace v této době neuškodí ;-) já to nemyslel zle
:-D

Kolega Rossy mě už před časem žádal abych tento jeho screen přidal sem. Teď je, řekl bych na to vhodné místo. Podotýkám, že se jedná o závaží na prvním snímku dole s nápisem. Dle jeho zjištění by se měl tento typ závaží nalézat především v Polsku a na Ukrajině. Otvory byly patrně proraženy dodatečně. Soustředné kruhy a číslici tři (byť zrcadlově obrácená) nalezneme na i "našich" závažích.

https://imgur.com/a/XUzdnNt

dobrá, obrázky nějaké máme a co z toho plyne??
- k čemu se to tedy používalo?? - z těch fotek to není zřejmé
- áno, je to olověné a podobné našim sudovkám, ale co to tedy je??
- i na ukrajině a v polsku zřejmě běžná věc
- ty díry - to se myslí, že seriově vyráběné šatní závaží si někdo upravil tak /ty otvory tam jsou dodělány/, že aby to nemusel zašívat do obalu látkového, tak to závaží jednoduše přišil pomocí dírek?? - áno, úvaha zajímavá, to by pak z té placky teoreticky mohlo dělat závaží do textilu, ale taky to mohlo být úplně jinak.....

Tuším,že když se výrazně upouštělo Lipno, tak těchto koleček se tam našlo velké množství. V rádiu České Budějovice, fr.106,4 FM o tom hovořil archeolog v pořadu Vltavín, což je jednou týdně pořad o historii jižních čech, a vzpomínám si, že právě on povídal, že by to měly být zátky od nějakých lahviček, či nádobek s lékem, nebo nějakou mastí, zřejmě na bolavá záda či klouby dovážené v 17, či 18 století někde z východu, mezi lidmi velice rozšířené. V té době nikdo neřešil vliv olova na lidský organismus.... Já jen, že jsem slyšel toto.

lukegoss: Text přeložený Rossym: "Nejlepší zátěžové knoflíky pro dámské oblečení". Prosím věcně rozveď, pokud ti na textu není něco jasné.

Závaží s otvory běžnější na západ od nás byly také zašívány do textilních "kapsiček", viz obr. č. (ale to už se opakujeme...) https://detektorweb.info/index.4me?s=show&i=72459&mm=1&vd=1

Dále mi teď Rossy poslal link, kde se řeší závaží nalezené "po babičce": http://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/olovene-mince-4477
Což odpovídá s poznatky jednoho kolegy, který je běžně vyhrabával z poválečných smeťáků v Sudetech.

A nakonec tu máme argumentaci zkratkami, logy či celými názvy různých společností zabývající se výrobou nití, textilem apod. To bylo předloženo již v minulosti mnohokrát.

Prosím vyjádři se k tomu věcně a odpusť si komentáře "mohlo to být úplně jinak". Jestliže jsi schopen erudovaného a odborného textu jako zde: https://www.burza-minci.com/node/118986
Zesměšňující odpovědi a vedení věcné diskuze bez (hrubého) napadání jako se to dělo v minulosti např. u příspěvků "Radarka" by bylo vhodné vynechat.

Tak i do této diskuse se zapojím, protože mě "olověné ufo" zajímá...také jich několik mám, nějaká mám z lesa a více kusů z polí a luk...
Hojný výskyt znamená, že se to používalo běžně...tak mne napadá, jestli to nemohlo být používáno jako jakási záslepka na ukončení osy loukoťového kola...berte to s rezervou, je to jen úvaha související s častým výskytem zejména na polích...

Ono je dost dobře možné, že se ty záhadné olověné kruhy nepoužívali jen k jednomu účelu a v jedné kategorii je zařazeno vícero předmětů. Ale zrovna tenhle si jako oděvní závaží nedovedu představit.

Vybral jsem pár vzorků a zkusíme obejít místní starousedlíky...třeba si někdo vzpomene 8-)

Taky jich pár mám. Zadal jsem z dodanýho odkazu pantentní číslo atd. Třeba to tam nikdo objevíte, je to celkem obsáhlé.
https://books.google.de/books?id=f3IbAQAAMAAJ&pg=PA2064&lpg=PA2064&dq=dress+weight+patented+269,154+1882&source=bl&ots=139GxSZRkA&sig=ACfU3U0bBCN5mCWuXYnCGFHx6lCNfITiuw&hl=cs&sa=X&ved=2ahUKEwiBn8vuvfTpAhUM3KQKHb01A4AQ6AEwAXoECAUQAQ#v=onepage&q=dress%20weight%20patented%20269%2C154%201882&f=false

Cement - já ti tu lokomobilu taktéž sežral a moc mě mrzí, že to není z ní. Neboť parní lokomobila byla v majetku našeho zem.družstva nějak těsně po založení.
Chtěl jsem machrovat v hospodě před dědkama se zátkou z lokomobily a takhle akorát houno.

Hele, to si nezvykej! :-) ;-)

Tak já už to teda víckrát neudělám ;-) :-D nejhorší je, že jsem tomu sám začal taky věřit :-D Jinak by se mě docela líbilo,kdyby se to nějak usmířilo a společně se tato olověná kauza řešila ,tak nějak s nad hledem i ohledem , že jsme tu i my méně sečtělý 8-) :-D

Cement - je zajímavé, jak hodně je tahle „věc“ rozšířená. Sám budu tuhle diskusi bedlivě sledovat a snad dojdeme k nějakému závěru.
Pak by mohl Elmara sáhnout pro dalšího kostlivce a pak pro dalšího a máme činnost na celý rok :-)

kolega vážený Azaz

ale to je stále dokola - pod obrázkem je tedy psáno - "Nejlepší zátěžové knoflíky pro dámské oblečení". - překlad trocha kostrbatý, ale jasný
- dobrá - takže já sem dám odkaz z ciziny, kde je pod plackou s řetězem jasně maďarsky psáno - "žeton, na jeden přechod řetězového mostu v budapešti"
- a pak sem dám český odkaz, kde se tomu zase pro změnu říká "sudová pivní plomba"
- co znamená takovej odkaz někde stáhnutej z nějakýho fora diskuzního?? - znamená, že to tak opravdu je??
- áno, závaží s otvory se zašívalo do kapsiček - pak tedy zamyšlení - originál šatní závaží by někdo upravil tím, že by do něj udělal hřebem díry a pak to zašil do kapsičky??
- "závaží" po babičce - to jen potvrzuje theorii, že se tydle věci používaly v domácnosti, než někde v technice, ale zase - co to říká?? - diskuze se zase stáčí na nám známé stránky, kde to pán jasně určuje, jako závaží textilní - ale opět bez nějakého věcného důkazu
- loga a výrobci nití - beru tu spřízněnost, ale to je tak vše.....
- jak jsem již pravil, ta varianta, že se to používalo do šatů, je dle všech okolností možná, ale stále mi chybí "něco", co by to dotáhlo do 100%-niho konce....
- bylo to dosti erudované?? - áno, raději píšu odbornosti, kde se opírám o vlastní vědomosti, vše dopodrobna vysvětlím, rozdílnosti jasně ukážu, prostě 1000%-ní práce založena na faktech - nikdy bych se neoháněl nějakou cizí theorií, nějakým cizím názorem a neschovával bych se za nějaká cizí fora, v kterých se toto naše olovo bere za jasnou věc - závaží do textilu
- nezlob se, ale nikde a nikdy jsem neviděl, že by na těchto odkazech tato debata mířila k nějakému jasnému odkazu, kde by bylo zřetelně a jasně ukázáno, že tyto naše sudovky byly používány jako šatní závaží - jen a pouze dohady, ale ovlivněný našinec to bere jako jasnou věc - když se to píše v německým odkazu, tak to tak bude.....proč se tím dále zatěžovat a sám nad tím přemýšlet ?? - to je jako se sudovkami....někdo řekl, že to jsou sudovky a vyřízené - nikdo nad tím už dále neuvažoval
- nevím, proč jsi sem dal tu mou práci o falzech - jako že nejsem až takovej idiot?? - áno, jsem jeden z mála, kdo rozezná kopie mincí, dříve jsem hodně aktivně bojoval proti prodeji falz, no hromadě lidem jsem svou osvětou i osobní komunikací zachránil nemilé překvapení v podobě zakoupení falza - těm lidem jsem ušetřil desetitisíce, něco je i naučil a jsem na to právem hrdý.....ale i tak nemyslím, že se dostanu do nebe.....
- áno, když já napíšu pojednání, tak to sedí se vším všudy, bo velká příprava a studium tomu předchází, musím mít 10000%-ní jistotu, že to, co napíšu, to sedí.....a to mi nějak u těch spisovatelů, čiže zastánců a obhájců šatního závaží, chybí......
- áno, když mám proti sobě v debatě odborné protivníka na úrovni, tak není proč psát úsměvné komenty, bo debata se ubírá naprosto jiným směrem a pro toto pak nezbývá místo.....ale s někým, za koho píše dědeček, kdo není schopen odborné odpovědi, kdo má olověný žeton a vlastně vše olověné a placaté za šatní a textilní závaží, kdo něco tvrdí bez důkazu, tak to jako sorrry....

Když už jsme u těchto nevysvětlitelných věcí, mohl bych do diskuse ,,hodit vidle,,?
Už někdo určil ,,Kabelkové,,?

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/odznak-182123/

Prohlížel jsem hodně kabelek různého období, ale našel jsem prd.
Viděl někdy někdo, na čem to bylo připnuté? Díky ať se vám daří. ;-)

Tohle vím taky docela přesně ;-) je to starodávný ornament a ta pecka v středu je symbol duše . Původně byl půlměsíc jen jeden takzvaný mono allat ,ale v polovině 20stol se přidal druhý allat .Symbol allat zesiluje tvořivou duchovní sílu stvoření světa... Autor původem ze sovětského svazu, tohoto kabelkového kování udělal zasadni symetrickou úpravu a tím zvýšil účinky tohoto duchovního symbolu . takzvaný Allatra Double . ;-)

Ty kráso, Cemente, kam Ty na to chodíš??? Že ty jsi napsal Hru o trůny, nebo Harryho Pottera??? :-D :-D :-D
Ináč, taky jsem trochu pátral,ohledně (sudových plomb, text. závaží, ůčelových známek-vypsal jsem pro jistotu vše, abych někoho neurazil), a jediný co jsem našel, tak ohnivý diskuse Wladyslava, Radárka a cobasica. :-D :-D :-D Aspoň jsem si pěkně početl. :-D ;-)

Přátelé Já se omlouvám že se svojí troškou nezapojím protože jsem neerudovaný popravdě takový jednoduchý Čecháček. A co se tohohle toho kabelkový ho týče nemám na to žádný odkaz ale každého kdo to znám to našel na ruském lágru což může být náhoda ale že by až taková náhoda že by nosili ivani kabelky nebo mokasíny. Nevím třeba to tenkrát byla u nich móda u Rudé armády A pokud si dobře pamatuji tak kdysi to určil ten samý člověk co určoval osudovou plombu. Ale jak píšu jsem jen primitivní čecháček ducha mdlého. Jenom bych poprosil až to někdo určíte napište mi. Děkuji předem

Nedalo mě to :-) chci si při bádání udržet dobrou náladu ;-) :-D

Olověné ufo by mě taky zajímalo🙄 za sebe můžu jen říct, že je hodně nacházím na polích kde je hromada psích kulek (snad všeho druhu), RU armádních knoflů, čepičáků po ČSLA, mincí z těch dob i malinko starších...
Jestli to třeba nemá spojitost s odléváním střeliva, třeba se to tu už řešilo...nevím.
Jen mě to dřív napadlo, ale strejda googl je na nás asi moc krátké💩

Luke, kámo nenech se rozhodit😉 všichni ví, že jsi na lepší kov kapacita👍 každopádně víš o čem píšeš, ale víš co nechápu? Lidi to olovo dřív žvíkaly, pily z toho X let a doližily se někteří 100 let... my máme plasty a vydržíme ještě dýl? 🤣

Víc hlav, víc ví.... Možná fakt někdo z pamětníků, jinak to bude asi záhadná věc na furt.
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/a-je-to-tu-opet-178413/
Dřív se řešila tato divnověc a už nevím jak to dopadlo, ale tady je v chlívku asi poslední.
Každopádně, ať se daří všem😉

A když se ,,kabelkové,, válejí po lágrech, není to nějaký zajatecký značení? Nebo nějaká hodnost?
A ten odkaz na ,,rohy,, od Kefalína, ty jsem taky kopnul. ;-) Mě to tak štve, že člověk neví... :-/

To si nemyslím navíc jak jsem v těch skupinách ruských posílal jsem to tam už vícekrát a nikdo to nikdy nepoznal. Ale jde o to že s Rudou armádou šli i vojska jiných zemí třeba Rumuni atd. Nabízelo by se že to opravdu může být nějaká pecka z výložky apod. Je to jen spekulace aby se tohle zase někdo nechyt :-D navíc to sem nepatří tady se řeší olověná záhada :-D :-D erudovaně

Tak ještě k tomu olověnému nesmyslu...
...do jakého období datovat? Před rokem 1800? Nebo 1800 -1850, případně 1850 - 1900? Myslím, že užívání "olo-ufa" po roce 1900 by bylo zdokumentováno třeba fotkou nebo výkresem, případně by se dochoval "funkční kus" na svém místě.... (tudíž se kaju za unáhlený nápad s loukoťovým kolem, pardon)
...že to je něco z dopravy mě napadlo, protože nálezy jsou časté na polích a loukách či na okrajích lesa (osobně jsem ještě "olo-ufo" hlouběji v lese nenašel). Takže jak se tehdy cestovalo?? Koňmo, někdo na oslu, koňský či volský povoz, draisiny a později bicykly... a samozřejmě vlak, ale ten asi můžeme vyloučit..
...byl tu názor, že je to žeton za práci...to se mi nezdá, pro přílišnou lehkost padělání...
...tak co třeba souvislost se zemědělstvím? Ruční nástroje (hrábě, kosy atd.) můžeme vyloučit, co tam je dál?? Mlátička obilí...hmm... U souseda ve stodole ještě stojí jedna hodně stará, jako malej jsem po ní lezl... ale "olo-ufo" na ní asi (?) nebude... Něco v pytli s osivem?? Aby se všelijak zkroucený a přeložený pytel natáhl, než se do něj nasype třeba zrní ze sila?? To asi není potřeba...
Když stály na poli snopy obilí, zakrývali je před deštěm? Nějaká plachetka s "oděvním závažím"??
...tak jsem zatím skončil s bádáním, jdu si to čmárat na papír... a klidně mi ty spekulace rozmetejte, od toho jsou diskuse, vážení ;-)

JJ, jen mě to zajímalo, když se řeší ufo. Nechci dělat problémy. ;-) :-D
Tak dumejte, a dobrou, za 5 hodin vstávám do kolbenky. A zeptám se Rumunů...máme dva na brusírně. ;-)

přátelé drahý,
už se nám tu množí názory, no vezmeme to pekne popopopořadě.....
- kolega Podkotacu -
- známka za práci - něco jako výplatní, robotní známka - už jen z důvodu, že je to olovo to nebude ono, navíc ty motivy - kruhy, řetěz, jakási čísla, hladké modely, atd - výplatní známky jsou většinou ražené, bývají z mědi, mosazi, nesou vyobrazené pracovní zařazení a např. zkratku názvu panství - místa, monogram pána - zaměstnavatele
- další názor - kolega Hledamcomuzu
- to kolega v rádiu hovořil isto o tomto -

www.lovecpokladu.cz/artefakty/c/novovek/plomby/lekove/

- kolega prospektor - to období - +- 2. pol. 19. stol. - dosti mladá věc - proto celkem nechápu, že se o tomdle nikde nedočteš, nikdo to nezná......
- jak sem pravil, dle četnosti a místům nálezů - naprosto všude - todle měli lidi u sebe - ze stroje ani zařízení to nebude - nachází se to opravdu všude - i v lese a tam by nikdo mlátičku netáhal - krytka náboje kola - zase to olovo....naprosto nevhodný materiál na takovou věc, zase ty motivy - čísla s lomítky, kruhy, ....navíc, kdyby to bylo něco takového - nějaká krytka z čehokoli, mělo by to osazení - rantl, jináč by to tam nedrželo, i rozměrem je to malé
- tu např. mosazná krytka náboje - originál

https://www.bazos.cz/img/4/160/118440160.jpg?t=1587898690

- přítel Kefka - předem zdravím, p. kolego!!!! - dost, že se taky ukážeš :-) ;-)
- díky za podporu a chvalozpěvy, no som červený až na riti :-D
- áno, názor, že se z teho lily kule, to tu taky bylo, no ide o to, že někerý ty placky mají různá loga, čísla a některá i jména právě těch galantérních výrobců - a to zase na to lití kulí moc nesedí
- ono taky ide o to, jestli se ta všechna naše sesbíraná kolečka používala na jednu věc, nebo některá na to, jiná na ono
- s tím věkem - ono spíše záleží na tom co piješ, než z čeho to teče :-D :-D
- olovo je smrtelně nebezpečný jedině z laufu
- p. Velký přítel aj badatel -
- každý máme nějakou tu vadu na kráse, někdo je neerudný jednoduchý čecháček, někdo zase místní blázen - nic se neděje, dnes jsou už na všechno pilulky
- áno, taky ta klasika - že někdo řekl a už to jelo, nikdo neřešil, nikdo nebádal
- no, možná měli mokasíny průzkumníci, bo v půllitrech by moc dupali, i to zavírání mohlo být z torny od masky /né plesové, ale plynové/

- jináč, přátelé, áno, je těch podivností více, s kterými si rady nevíme, no snad pomoci se nám jednou dostane.....ale nebudem si přidělávat další vrásky, nebudeme se zatěžovat dalšími "pomníčky", soustřeďme se v tomto díle na ta prokletá olova, nerozptylujme se jinými neznámými.....
- dle sledovanosti i zájmu badatelskému - věřím a doufám - že totok není poslední epizoda, další díly zdejších "akt-x" budou isto následovat :-) ;-)

Velká Jedničko...odvážné tvrzení, že "todle" měli lidi u sebe, zavání...překvapivě... textilním závažím..achjooo... Leda by to byl léčebný talisman léčící nastuzení i furunkl, podebraný palec i koliku břišní...něco ve smyslu Voltova kříže (lidi si nechaj nakukat kdeco...), jen trochu starší...

no, ber to tak, že vršky od píva jsou taky všude a není to šatní závaží ;-)

Pánové, tak já jsem před lety přesně tento typ co je na obrázku nalezl v počtu 4 kusů v šuplíčku starého šicího stroje Singer po babičce. Olovo bylo zapošito v založeném a ustřiženém hrubém rohu látky. Nejspíše závěsu či ubrusu…

Krabat... :-O :-O :-O to je poměrně zásadní prohlášení...můžeš to nějak doložit?? Nejlépe foto...

přátelé, je tu někdo, kdo zná Krabata?? :-D

Škoda, že sis na to Krabate nevzpomněl, když to tady bylo léta považováno za sudovky :-/ ;-)

Á Krabat. Nebyl to čaroděj? Mimochodem, Čarodějův učeň je moje nejoblíbenější pohádka. Tak mu věřím.😁 Takže to můžeme uzavřít...radárek měl pravdu. :-D
...a nebo že by ne??? :-D

Já kolegů Krabata znám cca 15 let.Víc se ale k tomu nebudu vyjadřovat ani k tomu co napsal. Já jen aby bylo jasno že to není žádný duch ale starý válkař.

Přátelé, kamarádi..... K olovu si netroufám nic psát, nerozumím....... Ale přimlouvám se k záhadě kabelkové..... Už mám z lagrů 4 kusy a myšlenka Olega s kabelkou se mi věru nezdá....... Tahle věc mi nedá spát řadu let a i ty rumuny jsem už na netu zkoumal a...... Nic :,-(

kolega Krabat,
no vskutku zajímavý poznatek, jestli to tedy byla tato varianta a bylo to zašitý v textilu a bylo to v historickém šicím stroji, pak to opravdu tím závažím do hader zavání
- no, počkejme ještě na další vyjádření

Je to pořád o koze a voze. To, že to moje prabába Hnáta zašíval do záclon a dědy Joska z teho odléval gule je pravda. Ale, a to se shodneme s Bratem LuckyLuckemGossem, se domníváme, že jde o sekundární využití. Ale i kdyby jsme se pletli, tak ty placičky někdo odlil. A to znamená, že někde existuje pro forma forma. Třeba, a ať mě čert vezme, je to prostě universální olovo, které si a teď nevím jak to zaměstnání správně pojmenovat (olovnář jako kamnář?), které bylo určeno na trh a ať si s tím každý dělá co chce. Já razil cestu toaletní, ale OBI odmítl se zúčastnit experimentální archeologie, a tak nevím jak to dopadlo. Wlady je od debaty o Gnómovi čecháček a já od narození potomek lidí co se rodí v kruhu na malé vesnici. Tedy dědičně zatížen. Já to nerozlousknu. Cemente, ty jeden kujóne, já na ten lokomobil tajy naletěl!

Přece by v textilkách, muselo být konkrétní zaměstnání na výrobu těhle placiček, nebo je tam někdo vozil. Kdo?

Určitě je někde muzejník přes oděvní věci, jen ho vyhledat a dotázat se ;-)

brááát odyssseusss,
áno, mohlo by se namítnouti, že do hader se dala zašít i podložka z pluhu
- habán - jak jsem již tu pravil, psal jsem do muzeí, restaurátorkám, odborníkům se zaměřením na historický oděv - to, že se nějaká šatní závaží používala, to mi potvrdili, ale naše sudovky nikdo z nich v šatech nikdy neviděl.....

Habán To je vidět že to nesleduješ od začátku. Těch muzejí se obeslalo x a žádného nepřišlo nic průkazného. I když z jednoho myslím z Vídně přišla odpověď že tam něco zašitý je ale že to kvůli tomu párat nebudou :-D

Ale sleduju , měl jsem na mysli někoho , kdo má na starosti sbírky. Osobně si myslím , že to oděvní věc nebude , spíš použité druhotně.

https://wertmarkenforum.de/bleigewichte-statt-bleimarken/

habán opravdu to nesleduješ.Tohle už tu běhá asi rok tenhle odkaz ne li dva...... :-/

Máš rejpavou?? Sleduju tenhle článek od pondělka ;-)

Předtím to uveřejnil myslím prvně kolega z DW a od té doby tenhle blázinec..
Nebylo lepší když se tomu říkalo sudová plomba?Mraky let se to neřešilo nebyli kvůli tomu nesmyslu hádky a popravdě si ten nález málokdo otevřel a byl klid :-D :-D :-D

:-Dhabáne jenže to jsi nenapsal že to sleduješ od pondělka.Tak to se omlouvám :-D :-D

V poho. Před asi deseti rokama jsem se dohadoval s někým na srazu kde jako měli být ty sudové plomby.. Kdysi jsem makal v pivovaře a viděl jsem i spoustu relikvií ale tohle ne. Navíc pivovarské věci ve velkém kamarád sbírá taky to nezná. Tak se to asi fakt dávalo do sukně aby jí vítr nezvedal a ženský makali na poli i v lese :-D

A není to celé z olova ???? :-D :-D :-D

Líbí se mi ta myšlenka že je to jen materiál, prostě se přišlo ke kupci, co si přejete? Půl kila olova prosím... Jak libo, kupec odváží půl kila tehle kousků do pytlíku a na shledanou :-) doma by to potom každý použil jak potřebuje, někdo na kule, někdo by to třeba i někam zašil, jiný by to použil na vojáčky další by si tím vyplnil hlavici hole, prostě jak komu třeba :-) :-) :-)

To je nesmysl. Kilo tohodle muselo mít větší cenu, než kilo v olověných tyčích. I když to bylo průmyslově vyráběné. A tenkrát se šetřilo fest.

Sestra je restaurátorka oděvů, šatní závaží se normálně používala třeba do sukní, bývá na něm číslo (teď nevím jestli je to váha, nebo průměr) a někdy i výrobce, většinou jsou už děrované z výroby. Většinou jsou kulatá, ale občas je použit i jiný tvar. Když jsem jí ukazoval to co je na fotce a které se tady nachází nejčastěji tak to nikde neviděla a myslí si že je to na něco jiného. Když bude opravovat něco v čem jsou, tak my je nafotí a možná se to někam pohne. Moc často prý ale s nimi do styku nepřijde.

Co tak tohle: https://detektorweb.info/index.4me?s=show&lang=1&i=71897&mm=21&xb=2&vd=1

Nemůže to být z historických akumulátorů?
http://canov.jergym.cz/elektro/clanky2/olovnab3.htm

To by byly v dost žalostném stavu.....
Uvnitř nádoby probíhala chemická reakce.

Ale možný to je ne? Podoba tady je. První se u nás začali vyrábět v roce 1902. Ale nemůžu najít obrázek spíš fotku z vnitřku těch akumulátorů. Firma Asta, Palaba, Akuma.

Spíše ne. Akumulátory a podobné voltaické články v té době určitě nebyly takto masově nasazené.

Se řekne masově. Já nikdy nenašel "zla´ták a tuhle sudovku" :-D

:-D :-D :-D

Já abych nebyl za hnidopicha vždy říkám, že je to "sudovka" neboli plomba na pivní sud 8-) 8-)

no, přátelé, koukám, že nějaká ta snaha tu je.....to je dobře
- už jsme tu vyjmenovali - okrem investičních Pb slitků - snad všechno.....
- k tomu odkazu z DW od cobry

- ono to - ať se nám to líbí, nebo né, pořád tak nějako nejvíce sedí k těm textiliím, ale.....
- závaží se, dle toho článku, používala např. ve vlečkách, koupacích pláštích, šatech na kolo a jezdeckých - dá se tedy říci, že vše elegantní modely dámské
- ale ani páni nezůstali pozadu - ti to měli zase pro změnu ve fracích - taky elegantní kousky
- no a pak se to všívalo do domácího textilu - ubrus, závěs, ....
- a teď jedno zamyšlení - tyto krásně olověné nálezy kolegy Jezera - /tímto ho zdravím a děkuji za zapůjčení studijního materiálu/ našel je všechny na jednom typu půdy - pole

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/tak-us-vite-coto-je-237086/

- všimněte si různých velikostí placek -
- a teď ta úvaha - kdo to tam ztratil?? - dámy na koních ženoucí zpěněné kobyly a valachy přes kukuřici, nebo si přes pole zkracovaly cestu k rybníku a koupací pláštíky se jim zadrhávaly o strniště a možná jeli v krajkových šatech na kolách mezi řádky brambor do sousední vsi na tancovačku a vlečkou sbíraly mandelinku
- možná i páni ve fracích jim garde dělali a ve vzrostlém obilí i pár zastávek příjemných učinili
- a taky je tedy možné, že se na poli jedlo jako na zámku, trachtace se tam prováděly velkolepé, stoly se pod tíhou jídla, moku a Pb závaží v brokátových ubrusech prohýbaly - no a když slunce na hosty nevybíravě dotíralo, na jednoduché lešení ze soušek přinesených z nedalekého lesíka, se závěsy zavěsily a dle poryvu se závaží lokaji určenými přidávala
- no a kdyby to na tom poli neztratilo panstvo, tak kdo?? - vesničani prostí a sprostí??
- myslíte, že ti by řešili při práci na poli v potu tváře do svých hrubých kamizol nějaká závaží?? - navíc, ještě by si vybírali velikost?? - po práci večer v šenku - "viděli jste francka, jak mu to dnes na řepě šlo?? - nojó, má o 3g lehčí závaží, parchant....."
- velikost by snad záležela jen na tom, aby se to vlezlo někam do textilu do originál lemu, aby se nemuselo všívat do kapsičky - ale nevěřím, že jestli to někdo někdy všíval do ubrusu, kabátu, že by přemýšlel nad tím, jakou velikost tam použije - jako že těch pár gramů má na něco vliv??
- a kdyby to teda bylo to závaží do hader, tak stále ta četnost nálezů - to neuměli dříve ti šetrní a fortelní lidé šít?? - je to na každým kroku, to by nedělali dříve nic jinýho, jak kupovali závaží a každej týden dvouma mizernýma stehama zajistili olovo, aby se zase za týden mohli divit, že ho ztratili
- no, je to ozaj interesantní věc, ty naše sudovky.....

- a tu bráááát odyssseusss něco pro Tebe -

http://canov.jergym.cz/elektro/clanky2/olovnab3.htm

- přátelé, snažte se, pro toho, kdo to vyřeší, zajistíme nobelovu cenu /nebo minimálně medaili za zásluhy - https://1url.cz/rzF7v / :-D

velká vlna reakcí se mi do zpráv nahrnula po odvysílání příspěvku
- vyberu jeden, často se opakující dotaz
- a armáda tam nepůsobila?? - ti by mohli mít přece v mantlech závaží - jak tu už někdo dříve argumentoval - "na dobré a rychlé tasení šable" - / jako aby se kabát nezasekl a pěkně klidně visel /
- na to je jediná odpověď -
- áno, armáda by tam na polích mohla být - v případě, že by mužstvo používalo ty nejmenší placky, důstojnický sbor ty střední a generalissimusové ty maxi varianty

konečně jsem na to kápnul...to by nikoho nenapadlo na co se to používalo.... :-D :-D :-D https://sexshopp.cz/zavazi-na-penis-varlata-2x-100-g/

a teď trochu vážně...to že se textilní závaží používá do dneška je zcela jasné,má ovšem hranatý tvar....je vůbec v lidských silách dohledat jaká se vyráběla a prodávala jen před 30,50,100 lety? ;-) 8-)

a tady ještě odkaz na ty současná https://www.fler.cz/zbozi/zatezove-oluvko-do-zaclon-a-zavesu-9369185

áno, kolega loner - tak koukám, že sme tu ještě opravdu všechno zdaleka nevyjmenovali ..... :-D
- ta olova by vyráběl někdo "externí" , nějaký kovovýrobce a poté je nabízel na trhu a dodával objednatelům
- takže by se měla tato olova objevovat v dobových katalozích s galantérním zbožím - tedy ve specializovaných katalozích, ale i např. mezi hřeby a panty v nabídkách průmyslového zboží produkovaného výrobní firmou
- kolega Kvasak, mistr akademik a koneckonců připouštím, že i šikovný kovář, by mohl disponovat nějakým tím dobovým materiálem, leč myslím, že tam nic takového placatého a olověného -ve svém rozsáhlém sběratelském repertoáru- uvedeno nemá....

Tak jsem na to přišel, je to závaží do svíček ;-)Při výrobě svíček lití do forem, se na olověnou podložku voskem upevnil knot, ten se vsunul do oválné formy a knot zatížil a natáhl.Pri nalití loje nebo vosku u dna rychle schladnul ,tudíž se knot neodlepil a držel střed.Po vychladnutí svíčky se olověné závažíčko odlouplo a nebo se neodlouplo .Zdobené závažíčko mohlo otisknout i logo výrobce a pokud na svíčce zůstalo,tak sloužilo jako bezpečnostní podložka proti požáru...pokud někdo nevlastnil svícen.V lese se nacházejí proto ,že tam mohl být nějaký hrob ,nebo poutní místo,nebo romantické nouzové osvětlení při rozmnožování populace.Taky tam v té době les nemusel zrovna být.Na polích se nachází proto ,že i v nočních hodinách mohl někdo pracovat a nebo střežit svoji úrodu a nebo dobytek .. ;-)

Cement! To je nadějné!

Zase jsem naletěl!

lukegoss-ano takže zatím stačí pokud někdo najde-třeba zmiňovaný kolega Kvasák-dobový katalog z roku třeba 1970 a předloží již zmiňovaný důkaz ve tvaru fotky nebo zkopírovaného prospektu že to i v této době bylo v nabídce :-) osobně si myslím že ani z tohoto roku nic nenajdeme jelikož se jednalo o tak "bezvýznamné" ale používané zboží že nestálo za to ho někde uvádět ;-) 8-)

osobně si myslím, že to ani najít nechceme :-)
Je to velká imaginace a mystifikace.

Šak jsem teď napsal na co to sloužilo :-D Ještě bych doplnil , že nález tohoto předmětu v šuplíku šicího stroje, může znamenat jen různorodost použití ;-). Kupříkladu se tím na bílém platné mohla kreslit linka pro budoucí šev ,krom samotného zašití třeba do ubrusů a záclon... ;-) :-D

a nebo se s tím mohlo hrát středověké pupendo :-D :-D :-D

Že by středověké jelita :-D

no, v katalogu z r. 1970 to určitě neuvidíš, tohle tak z rakouska-uhorska....
- a ta významnost - tu ukázka nabídky rotha - a má tam i známky na dobytek.....si vem, že na těch olovech je nějaké to logo, nějaké jméno s adresou reklamní a že by to teda bylo míň jak prasečí známka??

https://f.aukro.cz/images/sk6965558108/804c222b-f6b8-479d-b9e3-daf4ab3c8d4c

odysseus-tady jde o to že stále někdo žádá o DŮKAZ že to v té či oné době někdo vyráběl,nabízel a prodával a vem si že třeba za první republiky si i kdejaký hokynář určité zboží musel objednat takže napsal...objednávám nítě ty a ty číslo to a to,zátěžové závaží č.1 10 kusů,č.2 15 ks ......atd ale podle čeho to objednával?

luke-já neměl na mysli konkrétně tohle závaží :-) jen jsem chtěl aby mi někdo ukázal jak taková věc vypadala třeba v tom roce 1970 no a pak se může jít zase kousek dál do historie třeba do roku 1930 :-D 8-)

Je to jen otázka času, než se objeví i naše typy v domácích katalozích.

https://www.etsy.com/de/listing/87666475/nahen-begriffe-stempel-sammlung?ref=related-4&fbclid=IwAR2XHe7M9G0xh2eiRJJOmaiUPUJ_tjDxS3uW71iVCBzZZAzXr9HiNl9kM4s

A co citát přisuzovaný J.A.Komenskému - Studium vyžaduje leb ocelovou a zadek olověný? Jak toho ale snadno a rychle dosíci? Neříkám že to tak je, ale uznejte, že kategorie "řitní závaží" by se v katalogu vyjímala hezky. A možnost užití zevně v zášivce i "per os" by hezky vysvětlovala výskyt v lese i na poli...

kolega loner - tak to jó, někde tu bylo to mladé textilní závaží zobrazeno, už sem to našel

www.lovecpokladu.cz/club-articles/20305/3.jpg

- a jak praví kolega Azaz - jednou na to kápneme.....

- nemá tu nikdo známého v antikvariátu???

https://www.s-antikvariat.cz/antikvariat/knihy/katalogy

Tak to je fajn ,už nad tím nemusím aspoň bádat , je to flustrujici ;-)Počkám až to bude v tom katalogu :-D

Určitě jste četli Haškovi povídky. Jedna se jmenuje Domácí štěstí nebo tak nějak. Prostě ve šťastném manželství začala manželka odebírat ženský časopis, plný chytrých rad do domácnosti. Začala vylepšovat svůj domov, skončila v blázinci a manžel za vraždu redaktorky na šibenici. Tyhle časopisy plné dobrých rad do šťastného manželství skutečně existovali a třeba je dávali zadarmo předplatitelkám aby je zašívali manželům do fraků aby se jim hůře chodilo. Možné to je!

odysseus-sorry ale ta tvoje poslední věta vyzněla jako že dávali časopisy zadarmo a ženský je zašívaly chlapům do fraků-ty časopisy :-D :-D :-D

Byla to dobrá povídka. :-) Já v těch sudovkách cítím nějakou ženskou čertovinu!

Jak píše lukegoss, podle sestry se to používalo na ?vypasování? obleků, sukní, atd.. nic pracovního.

Angel - díky za info a doruč -prosím- uctivé poděkování a pozdrav paní sestře ;-)
- pak je tu další názor - že se to na pole dostalo s hnojem
- táto varianta je hodně mezi hledači oblíbená - věci z pole jsou vlastně poztrácené a vyhozené předměty ze statku, atd., kde se všechno vyhazovalo na hnůj a i pozametaná světnice i dvůr skončily z lopatky rovnou na hnoji
- áno, velmi nepravděpodobná až fantazijní myšlenka
- tuto spekulaci zavrhuji i když je známo, že se dříve -jako i dnes- v seně prováděly různé činnosti no a dle teho, co paní sestra vážená pravila, tuto činnost by tedy v těchto nalezených Pb případech provádělo panstvo, bo oděv pacholka a děvečky žádné olovo neobsahovalo a u této již zmiňované činnosti je velký předpoklad, že by se kdejaké odfláknutě přišité olovo vytřepalo

Poslušně hlásím,že u nás se to na polích také válí..pár jsem jich našel :-) to jen,aby řeč nestála :-D

p. Boblig a nebylo tam před tím, než z teho byla pole, fotbalová hřiště, kde si místní šlechta s hostujícími urozenými hejsky měřila síly?? a nejvíce se teho našlo před stráženým velkým vápnem :-D
- a možno to bylo - při mači ve větrné nepřízni - našitý i na hadráku :-D

Tak ja ti nevím ale mam za to že Všechno co se vali na poli se tam dostalo s hnojem ;-) 8-)

Luke :-D :-D to netušim,ale zkusim někoho natáhnout na skřipec a třeba z něj dostanu pravdu :-D

áno, všechno - i ta olova a erteple :-D

:-D já to našel většinou na polích,kde se v 19.st okolo těžilo uhlí,ale pochybuji,že to má s tím nějakou souvislost... :-/

Já se jednou taky válel na poli.... Ale to nebylo hnojem :-D

:-D - áno, p. inkvizitor, vyberu nějakou zuzku a budeme z ní páčit důsledně :-D
- john - :-D

:-D nebo se s ní válet po poli :-D

:-D - áno, i rekonstrukce je součástí tortury - a tak dlouho, dokud se zmíněné závaží neuvolní a neodpadne :-D

Tak tak olova erteple starej vypelichanej medvěd a dokonce i Johny traktorIsta ;-) 8-) :-P

A ještě bych dodal že před lety, jako malé dítě jsem na poli při sběru brambor ztratil družstevní kalkulačku...... Byla žlutá a měla červená čísla, dodneška mne to mrzí :,-(

Tak se to trochu zvrhává...z bádání do humoru... Ale to je dobře, když nevíš, můžeš se zasmát...
Od začátku této debaty nad "oloufem" věnuji chvíle, kdy nepotřebuji hlavu na nic jiného, spekulacím o účelu... Už jsem probádal zemědělství a... nic, bohužel mě nenapadla žádná jiná souvislost kromě výskytu.... Pak jsem se zaměřil na stravování, resp. potravinářství...a...taky nic. I když k tomu poli a hnoji by to mělo blízko... Zdravotní pomůcka typu Voltův kříž to také není... "noste číslo tři týden v kapse a občas požmoulejte, kurděje odejdou"...
Ještě jsem se důkladněji nevěnoval lovu a myslivosti...v době dávné bylo například ptáčnictví velmi rozšířené, ptactvo do sítí bylo lapáno... jenže to by ty olova asi musely mít dírky, aby na krajích například házené sítě přišité držely, že... Takže taky nic...
Tak budu přemýšlet dál, v práci zatím nic moc, takže čas je... :-)

Tak mi to nedalo pánové, a nafotil jsem olúvka ze Singerovky mojí babičky, která je již více jak 30 let po smrti. Byla naházena v krabičkách s knoflíky, vůbec jsem nedoufal, že by to tam po těch letech stále zůstalo a taky koukám, že mám stále dobrou paměť... ;-)

https://krabat1973.rajce.idnes.cz/Sici_stroj/

no, příteli, to je zajímavé zjištění - je to mezi knoflíky, navíc v starém šicím stroji, tak by to mělo k textilu nějako tíhnout, jen tak by to tam nikdo nedal, kdyby to bylo z bůhvíčeho - to by byly v šuplíku i jiné netextilní věci

Krabat - díky za foto... Přesto si myslím, že to "oloufo" muselo mít i jiný účel/y...nechce se mi věřit, že by se to v této hojnosti na pole a do lesů dostalo jen z šatů tancechtivých dam a šosů frakových...

přátelé drahý,
tak sem zase něco pozjišťoval - převelice děkuji ochotné p. kurátorce archeologických sbírek
- nález textilního závaží při archeologickém výzkumu v praze-libni na místě bývalé textilní továrny

https://www.yoom.cz/img/65wyiaj9.jpg


Ad textil: napsal jsem vedoucí sbírek textilu v umělecko-průmyslovém muzeu paní Janatové. Jestli někdo ví, tak oni - mají sbírky oblečení (nebo spíš všeho) stovky let do historie. Odpověděla, že nic takového ve sbírkách nemají. Ještě to tedy předává kolegům z jiných oborů. Ale za mě je tohle tečka za teorií o textilním závaží.

lukegoss: Díky, vyřídím pozdrav sestře.
Každopádně ve fundusu na Barandově mají několik kusů starého oblečení, které obsahuje šatní závaží. Těžko to ale asi budou párat, to si to tak jedině půjčit a vypárat sám a pak zase zašít :-).

přátelé, vidno, že nezahálíte - to je dobře.....
- jak píše Don - i já jsem se u mnoha těchto institucí setkal s negativní odpovědí - a to je opravdu k podivu, když se to líčí jako běžná galantérní věc
- Angel - děkuji za vyřízení ;-)
- no, čistě teoreticky - na kolik příjde zapůjčení takovýho ohozu s olovem ?? :-D :-D

- no, přátelé dychtivý po poznání, ale i ti ostatný, je tu jedna celkem zásadní informace o olovu považovaném za textilní závaží - a tato informace, kterou poskytl kolega cobasico - vážený badatel a kolega, jako i já zastánce názoru, že tato olova s opisem sloužila jako reklamní žeton, je uvedena v odborné literatuře a to přímo od mistrů - Iva Světlá Dubská a Zbyněk Likovský - ikony přes tuto problematiku a je to uvedeno v
"účelové známky textilního průmyslu a obchodu textilním zbožím"
- ide o toto -

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/plomba-pb-sudowa-217670/

- v textu se zmiňuje, že tato "věc" jest tvarem i materiálem podobná na závaží, co se nosilo v šatech, ale odlišuje se od těchto placek opisem - a to přímo reklamním, bo na žetonu je uvedena adresa firmy, takže ji můžeme označiti jako reklamní známku

- z teho vyplývá aj plyne, že odborníci na slovo vzatí si byli vědomi existence šatních závaží a přesto se rozhodli tuto věc reklamním žetonem pojmenovat

- už sme tu nad tím špekulovali, proč by se někdo obtěžoval dávat svou firmu a vlastně reklamu na věc, kerá se zašije někam z očí do útrob kabátu - pak by pouze moly mohly obdivovati krásné zpracování písma.....

- řekněme, že jsem cvokař Navrátil - jako myslím výrobce hřebů a dalšího sortimentu spojovacího

- a na hřeby - podkováky a větší nad 5cm si na ně - samosebou né ručně, ale strojově, razím firmu - NAVRÁTIL HORNÁ LEHOTA 7
- isto dobrá reklama - sice po zatlučení do trámu už nic nevidno, ale hřeb bude alespoň ve dřevě líp držet, bo hladký dřík časem povyleze, jak dřevo pracuje

děkuji za pozornost ;-) ;-)

Např. - V minulosti existovala jakási hra - "v kaménky" - , kdy se malými kovovými kolečky házelo k terči na stole. Čí kolečko bylo nejblíže, ten vyhrál. Kolečka byla i z olova (jen z olova ?) a zapošitá v suknu.

Dočtete se o tom v publikaci od Émile Zoly, nazvané Jeho Excellence Eugen Rougon (E. Zola 1917) cca na s. 181-184 (věnujte prosím pozornost s. 183 zcela dole, ale k pochopení je nutno si pročíst celý text od s. 181 až po s. 184). Jak ta olověná kolečka, používaná v této prosté hře vypadala, to netuším!

http://www.digitalniknihovna.cz/nkp/view/uuid:c5517770-38c9-11e4-8f64-005056827e52?page=uuid:a11266b0-6387-11e4-8fe2-5ef3fc9bb22f

Tím neříkám, že všechna olověná kolečka, sloužila ke hře/hrám, to ani náhodou! Je to jen jeden z příkladů!!! ...

Jedna myšlenka co se týče vylisovaných kruhů, neni to třeba jen jákási váhová pomůcka, co kruh to "15g", co se reklami týče, tak proč ne, pokud to vyráběli, tak přidat tam reklamu nic navíc nestálo, sice to asi nedává logiku, ale jen mě napadne případné rozeznání padělku, samozřejmě nevim jak to tenkrát s padělky bylo. Berte to s nadsázkou.

a ještě k těm žetonům reklamním ledererům a lion
jak již víme, některými badateli horlivě propagované textilní závaží - např to s řetězem, se vyrábělo v mnova váhových variantách, bo je logické, že kdyby někdo vyráběl tento sortiment galantérní, měl by více variant na výběr, bo do plavek se isto vsazovalo závaží malogramážní, aby plavkyně neutonuly
a teraz k tvrzení, že tato olověná placka lederer a lion jest závaží do textilu
- kolik hmotnostních variant je u těchto pb placek známo??
nejsem znalcem této problematiky, ale myslím, že tento žeton je znám pouze v jednom rozměru a to je na běžné textilní závaží od tak profláklé maxifirmy hodně málo, na tuto firmu bych čekal minimálně deset druhů závaží a je znám pouze tento jeden kus
a jak kolega vážený cobasico podotkl, firma je to velká od níž by se očekávalo, že bude produkovati tuny olova v podobě textilního závaží, ale skutečnost je jiná - je známo pouze pár kousků oproti ostatním sudovkám, což jasně a logicky napovídá, že se o běžné textilní závaží, které se válí na každém kroku, nejedná.......

Co se jinam nevešlo k "olovu" - "Národní politička" z 10.12.1886, s. 2 - Hotovitel zlatníků. Dělník v továrně na hospodářské stroje Běhala a Kužely v Prostějově, jménem Jan Pospíšil z Týna u Hranic, zanášel se v prázdných chvílích výrobou zlatníků. V slévárně továrny upravil si v písku formičku a lil do ní olověná kolečka, na padesát kro ů jakžtakž zlatníkům podobná. Ačkoli výrobky ty byly velmi chatrné, dala se jedním z výrobků Pospíšilových zlatníků oklamat jistá hokynářka v Prostějově, když ale pozorovala, že je podvedena, spustila takový pokřik, že Pospíšil byl několika muži zastaven, doveden k četnictvu a zatčen. ...

Takže, jestli jste někdo z Prostějova, tak možná i olověný zlatník můžete ve svým rajónu nalézti. ... Za tiskovou chybičku nějakého šotečka (kro ů) v text se vomluvuju! Každý nechť si dosadí co si asi myslí, že by tam mělo býti.

K reklamnímu žetonu firmy Lederer & Lion v Praze I., Na můstku - známy jsou mi pouze dva exempláře, jeden tady na "Lovci" a druhý v té práci Iva Světlá Dubská a Zbyněk Likovský: Účelové známky textilního průmyslu a obchodu textilním zbožím. O dalších nevím. ...

Navíc, jak tu podotknul výše Luke, tak je znám jeden jediný rozměr/průměr těchto žetonů, což je další z důvodů, že se nejedná o textilní závaží do šatů/obleku atp. atd. ... Nevím, kde zastánci teorie o textilních závažích, vzali masové rozšíření takovýchto žetonů. To je absolutní nesmysl!!!

http://www.digitalniknihovna.cz/mzk/view/uuid:26ce5120-61e6-11dc-811d-000d606f5dc6?page=uuid:2626ed90-61e6-11dc-a88a-000d606f5dc6&fulltext=olov%C4%9Bn%C3%A9%20z%C3%A1va%C5%BE%C3%AD

http://www.digitalniknihovna.cz/mzk/view/uuid:1a38e740-530d-11dd-83d9-000d606f5dc6?page=uuid:c5c399b0-5273-11dd-b5ed-000d606f5dc6&fulltext=olov%C4%9Bn%C3%A9%20z%C3%A1va%C5%BE%C3%AD

https://zszywka.pl/p/do-sukni-slubnej-warto-doszyc-na-do-15217351.html

áno, kolega cobasico zastává stejný názor na věc, jako já - vše vychází z logičnosti, navíc toto tvrzení zastávají i velikáni ze zmíněné odborné literatury textilních známek
- jak se praví v "Národní politička" z 10.12.1886, s. 2 - Hotovitel zlatníků.
resumé -
- reklamní žeton lederer a lion na padesát kro ů textilnímu závaží není vůbec podobný. /ani jakžtakž/ :-D
- jináč - zajímavé odkazy ;-)
- a souhlasím i s tím, že všechna olova nebyla určena do textilu - to jaxi vyplynulo z olověné horečky a horlivosti jistých jedinců - a jako příklad uvedu jistý žeton, nebo známku, bo nikdo v odborných kruzích neví, co to vlastně je, ale místní vědátoři to už popisovali jako závaží do textilu
- kolega luky -
značení kruhy hmotnost - těch průměrů s kruhy je více typů, takže to značení hmotnosti určitě není - navíc by bylo jednodušší tam rovnou u každého modelu vyrazit gramáž číslem
- a ta firma na placce -
to je omyl, že by to nic nestálo, bo by se musela udělat forma složitá s rytým písmem a to je o dosti náročnější, než nějaké kruhy, nebo čísla
- myšlenka padělání
áno, kruhy udělá kdekdo, ale opis, to už je daleko obtížnější - ale to by se muselo jednat o nějakou účelovou známku, která má nějakou tu hodnotu - výměna za zboží
- reklamní žeton, nebo olověné placky k bůhví čemu nikdo nepadělá

přátelé, ještě k temu problému s žetonem reklamním lederer a lion
- mnozí zainteresovaní mohou namítnouti, že lederer a lion si nechali vyrobit na zakázku od dodavatele těch typů závaží více - nejen ten s reklamou - ale ty ostatní typy už byly bez opisu, pouze s čísly, kruhy, apod.
- áno, každá možnost se musí bráti v potaz, i ta velice nepravděpodobná a fantazijní.....
- takže když to shrneme a budeme vycházeti z faktů, jsou známy tedy pouze 2ks placek Pb Lederer&Lion
- a i když lederer obchod se střižním zbožím nebyl zrovna gigantických rozměrů, 2ks je sakra málo na tvrzení, že ide o textilní závaží, když vezmeme v potaz statistiku nálezů jiných olov, o kterých se tvrdí, že byly šatním závažím
- ty pouhé 2ks nalezené - to množství odpovídá spíše artiklu zcela odlišnému, ne běžně nošenému, ne vyráběnému vysokým nákladem
- ví někdo, jak dlouho se tato firma udržela na trhu?? - podle těch 2ks "textilního závaží" tak +- 3 dny.....

- a tu ještě otázka - přátelé, která další olova bez opisu patří k lederer a lion?? - já to opravdu nevím.......

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/plomby-sudove-99965/

Trebajeto olovena FalerA která se lepila

přátelé, jak sem již několikráte pravil, správný badatel nikdy nespí.....
- rozeslal sem opět pár dotazů na místa nejpovolanější s odkazy na "sudovky" - veškerý sortiment, nejen jeden typ
- a tu odpověď p. doktora

Pozeptal jsem se kolegů v oddělení starších českých dějin, zda se s něčím podobným setkali, ale bohužel nikoli. Ani pro textil.
Předměty v odkazech vypadají spíš jako nějaké žetony.

- a teď mi, přátelé, povězte - je to normální???

přátelé drahý, isto dobře víte, že čert a lukegoss nikdy nespí.....
- jsem tu s další novinkou a zjištěním
- ide o tuto placku - údajně závaží do textilu od firmy MASSAG, která se zabývala výrobou knoflíků a galanterních prvků

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/mss-wien-j-31339/

- psal sem přímo do firmy MASSAG, stručná odpověď na sebe nenechala dlouho čekat

tu znění -

"......pokud je nám známo, Massag závaží do textilu nikdy nevyráběl."

Masáci jsou králíci.

Massage? Jestli Vy nás trochu nemasírujete, pán medvěd? :-D

Přidat příspěvek

Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit. Pokud nemáte na LovecPokladu.cz účet, zaregistrujte se.

↑ Nahoru + Zobrazit další nabídky

Nahoru