Textilní závaží 4

Co zbylo v katalogu

Předem bych chtěl poděkovat za 20 palců a cca 1300 zhlédnutí u minulých příspěvků o textilních závažích. Zdá se, že to aspoň někoho zajímá. V předchozím příspěvku jsme se seznámili se zařazením do 3 hlavních typů - hladké, kruhové a řetízkové. Na fotu č.1 jsou shodné typy olůvek, 2 x Wokurka Prag, a 2x Lederer&Lion Prag, při čemž má jeden perlení po obvodu a druhý je špatně čitelný, ale půjde patrně o Lederera. U Wokurky (Perlová ul.) jde o obchod s prádlem-textilem a u Lederera s více obchody ( Na Můstku, Perlová ul.) jde o obchod s textilem a střižním zbožím. Zajímavým znakem je ono perlení, které jsme viděli již v minulém příspěvku (tex.závaží 3) a jež prochází přes typy WH, H až k těmto Ledererům, u kterých se však už nevyskytuje jednotně. Jak již bylo v minulém příspěvku uvedeno, určování jako reklamní žetony je u těchto typů chybné a naprosto zavádějící. V komentáři - Azaz166 - upozorňuje na 128. aukci ČNS H.Králové z 20.10.2011, kde je tento Lederer prodáván jako závaží do obleku jako položka 933 na str. 20 aukčního katalogu s odkazem na Sběratelský zpravodaj ČNS H.K. č. 68 (r.1991) - strana 236-147. To sdělení je však v komentáři jednoduše shozeno ze stolu a určuje se chybně dál. Co na to říci??? Žetony bývají z mosazi, Al, či podobných slitin a nikoliv z Pb. Např. tento pěkný Juro Jánošík, nikoliv však Janosik Guörgy - (zařazený jako žeton pro štěstí) na fotu č. 2 je spolu s Ledererem. Obdobná situace platí i u olůvek Wokurka, Weil a mnoha dalších, potulujících se po sudových plombách, textilních závažích a žetonech reklamních, či firemních. Svědčí to o naprostém zmatku a chaosu v katalogu artefaktů, kde se oprávněně rozčilujeme nad nadměrnou prezentací 2 hellerů a nebo prsty ve fotkách mincí a zásadní věci nám unikají. Ostatně chybným určením se bude věnovat některý z příštích příspěvků. Na fotu č.3 je nález s průměrem 20mm, tloušťky cca 2-3mm, materiálu zřejmě mosaz, s nějakým nápisem na pivní téma ve švabachu ( přečte někdo ?) a číslicí 12, jež je snad součástí otočného mechanizmu (?) a na vršku je vidět snad pozůstatek očka k zavěšení. Jde o počítadlo vypitých piv? Zajímavý je komentář u nálezu : ,,Pivní plomba nebo zátka na sud?" To nám dává nahlédnout do způsobu nesmyslného určování u ,,sudových plomb" v té době. Na fotu č.4 je soubor plomb, které také nepatří do této skupiny. První je Pb artefakt, plomba pivovaru Pardubice ( tedy plomba pivovarská) určená k pečetění nákladů na povozu, podobně jako dnes plachty u TIR. Druhý případ je také plomba, ale v tomto případě na lahvi likéru, průměr 35mm, kov mezikruží není určen, s výplní cementovou hmotou. Nápis FIUME (italsky) je název města Rijeka ( slovinsky) v Chorvatsku. Od r. 1822 patřilo k R - U a v meziválečném období bylo připojeno k Itálii. Působila v něm K.u.K. likérka fy Pfau&co. Nápis PARIS může znamenat buď možný vztah k mírové konferenci v Paříži, jež se osamostatnění Fiume věnovala, nebo zde mohla mít likérka filiálku, či jde o znak vývozu zboží specielně pro Paříž. Viz odkaz 1url.cz/pzvuc a v dalším odkazu podobná láhev s plombou 1url.cz/KzwuO. Dalším případem je klasická Pb plomba, cca 2,5 x 2,5mm, s písmenem S a otvorem na provázek. V komentáři opět nesmyslná poznámka : ,,Jestli je to S, pak je to sudová plomba." HRŮZA!!! Na fotu č.5 je Pb kolečko, se soustřednými kruhy, ale s prolamovaným profilem a Fe osičkou. Půjde zřejmě o nějaký setrvačník, buď z rolety nebo hračky - autíčka. Na fotu č.6 je nějaké Pb víčko, s 5 očky pro upevnění a nápisem snad - 8JI a o průměru 24mm. Půjde patrně o víčko z vodního kohoutku nebo o záslepku do potrubí s chemikáliemi. V komentu ,,podivuhodné"sdělení : ,,Můj tip, sudová plomba ." ŠÍLENSTVÍ!!! To pouze dokresluje, co je schopno se vloudit do katalogu pod zcestným a dnes už odumřelým, vyprázdněným pojmem sudová plomba. Na fotu č.7 je Pb placka, průměr 22mm, tloušťky 1,5mm s vyrytou číslicí 20 a na pozadí má být údajně vidět orlice z 3 krejcaru 1800. Na ploše po obvodu je vidět buď perlení nebo vroubky. Troufám si tento artefakt zařadit mezi textilní závaží, číslo 20 je druhotná úprava neznámého účelu a otisk krejcaru je nějaký experiment. Zbývajících 10 ks plomb řadím ke druhu ,,staré typy" a jde o více méně záhadné typy ( snad tokeny, či medieval mirror case ) a bude jim věnován také další příspěvek. Na fotu č.8 je pak akce pro děti - hledání medvídků v období koronaviru, šířící se z Belgie, Holandska a Francie. Tak se také zapojte, ať máme nějakou zábavu, když je škola zavřená. Ovšem nikoliv jako obyvatel jednoho městečka u Kolína - ten to malinko popletl. Přeju dobrý lov!
Wokurka, Lederer&Lion
Wokurka, Lederer&Lion
Juro Jánošík a Lederer
Juro Jánošík a Lederer
Žeton (?) pivní
Žeton (?) pivní
FIUME-PARIS, plomba s lahví, plomba ,,S
FIUME-PARIS, plomba s lahví, plomba ,,S"
roleta - setrvačník
roleta - setrvačník
Pb víčko
Pb víčko
textilní závaží - druhotná úprava
textilní závaží - druhotná úprava
medvídci od Kolína
medvídci od Kolína
5 hlasů
5 hlasů

Komentáře

Jakub Lederer
https://imgur.com/a/6T9gjzA

Cajthaml, Marek - Smíšek, Kamil
České, moravské a slezské mince 10.-20. století: Národní muzeum - Chaurova sbírka.. Sv. IX. 2., Účelové známky a žetony = Tokens and jetons /. Marek Cajthaml, Kamil Smíšek. Praha : Národní muzeum, 2016, 118.

👍👍👍

https://1url.cz/pzolQ

Jak koukám, na první a částečně i na druhý obrázek, tak jsi do koláží použil adresní reklamní žetony! Kdybych na nich nerozluštil ten text - jména a adresy, tak by jsi ani nemohl psát ty svoje nesmysly! Ale nějak ti tam vypadly ještě ty další adresní reklamní žetony - jako např. J. S. Oesterreicher, F. Weil a další, že! ...

Azaz163: Jakub Lederer tady tebou zmíněný na adresním reklamním žetonu, je opravdu někdo úplně jiný než Hermann (psáno také Heřman) Lederer (respektive Heinrich Lederer & Lion) a opravdu úplně jiná firma - http://www.digitalniknihovna.cz/mlp/view/uuid:75f6aae0-6a0a-11dd-b519-000d606f5dc6?page=uuid:8068b470-6a26-11dd-a0bc-000d606f5dc6&fulltext=Lederer%20lion ...

Adresních reklamních žetonů existuje X - https://www.esbirky.cz/hledat/rychle/vysledky?page=13&keywords=%C5%BEeton&order=relevance

Založte si vlastní klub a bude vám dobře! ...

Oprava: (respektive Hermann Lederer & Lion).

Tak před otevřením prvního lahváče prosím 1 (slovy : jednoho) medvídka za okno.😄😄😄

Já jsem pouze hodil sken z publikace do placu, ať si s tím poradí místní badatelé jak to je.

😁👍😁

OK. Já si osobně myslím, že si s tím neporadí nejen místní, ale ani jiní badatelé, a to zcela jistě ještě nějaký čas. Ono to opravdu nelze "vysedět" u PC a u internetu.

A pak, chce to rozlišovat ty nálezy a nevytvářet z toho jaksi uměle jeden "obor". To si myslím, není vůbec správné! Určitě to bude daleko složitější a v mnohém zcela jinak. Chtělo by to asi daleko kritičtější přístup a také by měla přispět nějaká náhoda. ...

"Žetony bývají z mosazi, Al, či podobných slitin a nikoliv z Pb. "

výrok nedobrý - najprv zjišťuj, pak piš bludy.....ale to už sem Ti pravil.....

https://1url.cz/3zokQ

https://www.muzeumzatec.cz/35.-anglicke-chmelove-znamky.html

....jo a díky za to, že na mě myslíš ;-) ;-)

Právě o tom připravuji příspěvek : ,,staré typy".
Onen artefakt z chaurovy sbírky ovšem nespadá do kategorie žetonů jako takových, ale mezi robotní známky, resp. známky neznámého účelu ( mat.Pb, průměr 24mm, tloušťka 1,2mm, hmotnost 6g).
Právě z těchto důvodů si jej dovoluji řadit k závažím do textilu z renesančního období, tak jak je to zmiňováno v článcích Dr. Thiera z vermarkenfora.
https://1url.cz/PzolQ
Následně pak u toho artefaktu Žateckého muzea, kde má jít o angl. chmelovou známku, ani ona nespadá do kategorie žetonů, tedy ať si je v poklidu z Pb.
Z nálezů zde na LP jsem zaznamenal pouze jednu podobného složení ta je však avizována jak Ag (?????).
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/chmelova-129940/
A už to stačí, musím jít taky s detíkem ven !!!!
😁🐢🐊🦕😁

kdybys fakt četl, přečetl bys to zařazení - Známka neznámého účelu (asi robotní) - jak můžeš tvrdit, že je to ozaj robotní, když to neví ani akademici.....

.........onen artefakt......mezi robotní známky, resp. známky neznámého účelu.....
?????????????????
😄🐊😄

psal si - Onen artefakt z chaurovy sbírky ovšem nespadá do kategorie žetonů jako takových, ale mezi robotní známky, resp. známky neznámého účelu

dobře, sme se tedy domluvili - neznámá známka nespadá mezi robotní známky - né respektive, ale určitě spadá mezi známky neznámého původu

Správné určení : H. LEDERER, mat. Pb = textilní závaží.
😁🐕🐱🐈😁

Obr. 1 :
Textilní závaží s reklamou.....
Často mylně určováno jako adresní známka.

Více na webu :
https://www.olovene-artefakty.cz/clanky/textilni-zavazi-s-reklamou/ledereri--wokurkove--weilove-a-kostlivec-ve-skrini.html

https://www.olovene-artefakty.cz/fotoalbum/ledereri--wokurkove--weilove-a-kostlivec-ve-skrini/

Popř. též na fcb skupině :
1url.cz/CKznd

Přidat příspěvek

Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit. Pokud nemáte na tomto webu účet, zaregistrujte se.

↑ Nahoru + Zobrazit další nabídky

Nahoru