Kolečko

áno, ty naše kroužky ....... /já kdysi chodil do tanečního/

teď všeobecně - tak ony ty kroužky -i novodobý- jsou všechny litý, bo jinak ani udělat nejdou
- tu jde o to, že novodobej kroužek z postroje je taky nepravidelnej, bo je všelijak vymačkanej od dalšího propojenýho oka, takže je vlastně ohlazen třením a nemůže mít na povrchu nerovnosti /jen snad max. vymačkáním nahrnutej materiál uvnitř dělajíci hranku/ nedokonalosti a póry od lití, takže pokud se najde kroužek, kerej je průřezem "šišatej" a nedokonalej a jdou vidět právě ty nerovnosti a bubliny z lití, pak by se mohlo jednat o starou věc, ale taky dosti záleží na tom, jestli se tam již něco prastarýho někdy našlo

- taky průměr občas hraje roli nemalou

a u toho tvýho to vidím na prastarou věc

Tohle by něco staršího klidně mohlo být. Podobný sem našel na místě, kde padla bronz jehlice a šipka.

Jestli ho někde vyhrabu, tak to zkusím porovnat......

Je to zvláštní předmět, působí velmi staře a vzácně 👌

Také mám. Okolnosti směřují minimálně ke Keltům!

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/doba-bronzova-127636/
Třeba takhle nebo když bych bral v potaz ty Kelty, tak např. při sepnutí váčku s mincemi.
Pár jsem jich taky našel a vždy osamělý bezprizorní solitér válející se v širém poli

Doba bronzova | LovecPokladu.cz

Detail nalezeného předmětu – Doba bronzova.

Tady byli jenom stěhováci a ty kroužky sou tu taky.

Leda, že by germáni nosili keltskou peněženku, to by dávalo smysl proč zmizeli.

Díky moc všem za odpovědi! Pár nepravidelných kroužků už jsem našel, ale tenhle na mě zapůsobil svým provedením.. Jen mi přišel trochu zvláštní ten materiál, nejedná se totiž o bronz - nevím, jestli to z fotek vyzní, ale barva kovu je ocelově šedá/stříbrná. Kroužek jsem nijak nečistil, tedy z hlíny se vyloupnul ve skvělém stavu bez krusty, koroze a bez patiny. Jak bylo tehdy běžné užití stříbra nebo čistého cínu?

Někde to tady už bylo a bylo to určeno do doby bronzové. Materiál úplně nevím, páč jsem to tenkrát určil jako feritové jádro cívky.

Těžko říct, co je to za slitinu.
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/cerny-krozek-325917/

Twl, taxem se snažil dočíst co to je a skončil sem u kolegy traxase. Více na to nemám sil.

Dívám se na další nálezy v kategorii a myslím, že o tom dobovém zařazení není pochyb - ten společný jmenovatel v podobě specifického profilu a té vniřní "lamely" či jak nazvat ten přesah vnitřní části kroužku je viditelný na mnohých exemplářích v katalogu. Ale ten materiál mi přijde přeci jen netradiční... Pokusím se ho nafotit zítra v denním světle a trochu kvalitněji zrcadlovkou. Na těch fotek z telefonu pod světlem lampy to není úplně ono.

Jedině to najít kompletně i s majitelem a máš jasno U mě byli všichni a ti všichni i s kovovými důkazy tady leží hluboko v zemi a sám
kolikrát netuším po čem šlapu. Tomu se asi nedá vyhnout.

Jsem věděl, že to tady někde je, poslední foto u článku:
www.lovecpokladu.cz/home/ukradli-2100-let-stare-keltske-mince-z-ceskeho-ricniho-zlata-a-roztavili-je-9512

Ukradli 2100 let staré keltské mince z českého říčního zlata a roztavili je | LovecPokladu.cz

Po šokující krádeži největšího keltského zlatého pokladu 20. století byli zatčeni 4 podezřelí. Měli ukrást 483 keltských zlatých mincí z roku 100 př. n. l. z keltsko-římského muzea v bavorském Manchingu. Jeden z pachatelů měl u sebe při zadržení v igelitové tašce 18 zlatých slitků. Nyní bylo potvrzeno, že jejich složení přesně odpovídá keltským mincím.

Aha, tak to je zajímavé... Při hledání v anglických zdrojích jsem narazil na něco, co se v angličtině nazývá "celtic ring money". Když si ten termín zadáte do Google a podíváte se na obrázky, docela to sedí. Dle jedné z teorií se mělo jednat o jakousi "pra-měnu", tedy předchůdce ražených keltských mincí, které se vyráběly ze zlata, stříbra i bronzu. Údajně jsou tyto kroužky nacházené v archeologických nálezech pohromadě v hojném počtu, někdy navlečené na drát/náramek. Jiné zdroje jsou k této teorii skeptičtější a údavají to jako výmysl antiků a numismatických obchodů, aby se tyhle staré keltské kroužky dobře prodávaly. :D Někdo psal o jejich funkci jakožto ozdoby do vlasů, někdo zase že se jedná o součást postrojů, opasků apod. Jisté důkazy k tomu, že se jednalo o platidlo, existují, ovšem je asi těžké takový zdánlivě obyčejný kroužek zařadit to té či oné kategorie, když mohl plnit nejrůznější funkci, od dekorativní v podobě šperku, po čistě praktickou.. A nebo v podobě platidla. Škoda, že člověk ty kroužky nemůže vyzpovídat. :D Takže vlastně nevím, jestli jsem se k něčemu dobral, asi ne... :D Každopádně je to zajímavé a neměl jsem tušení, že něco takového existovalo (i v té zlaté a stříbrné formě, kde je jejich funkce jakožto platidla podstatně jistější).

https://www.calgarycoin.com/reference/articles/celticrings/celticrings.htm

https://oldcurrencyexchange.com/2015/03/31/what-is-celtic-ring-money/

https://cannonbeachtreasure.com/pages/celtic-ring-money

Přidal jsem ještě několik detailnějších fotek - bohužel dnes to denní světlo je i tak poměrně zšeřelé, takže to není žádná sláva... Ale po včerejším zkoumání mi došlo několik drobností - na první fotce je vidět přerušení hladké části kroužku. Nejprve jsem měl za to, že to bylo místo nějakého svaření, až později mi došlo, že je to pozůstatek nálitku, který byl později zahlazen (z vnitřní strany žádné přerušení není). A ten přesah na vnitřní straně, který je vidět na druhé fotce a který se objevuje téměř na všech dobových kroužcích je způsoben technikou, kterou byly tyto kroužky lity (viz. http://uhm-prednasky.fpf.slu.cz/index.php?page=kovolitectvi). Dva díly forem, do každé z nich ručně vyryt jedna polovina z profilu kroužku (proto je také profil těchto kroužku takto specificky do jakéhosi zaobleného kosočtverce), které pak samozřejmě na sebe nepadly úplně dokonale přesně a z toho vzniká ten malý vnitřní přesah, kdy jedna polovina formy byla trochu posunuta jedním nebo druhým směrem (a z vnější části byly tyto nepřesnosti zřejmě zahlazeny společně s pozůstatkem nálitku). Ze své šperkařské praxe se mi také něco podobného už párkrát podařilo kvůli různým nepřesnostem (liji do písku). Nevím, jestli na fotkách vyzní ta stříbrná barva, asi úplně ne, ale rozhodně mi to jako typický bronz nepřijde. Kroužek nemá v podstatě žádnou klasickou patinu.

Typický bronz to opravdu není. Záhadná, čarokrásně jemná a temná slitina, vyskytující se v naprosté většině případů právě ve spojení s těmito kroužky, odkazuje na něco rafinovanějšího a nám dnešním lidem nepochopitelného. Snad špetka zlata, dvě špetky támhletoho a kousek tohohle, trošičku to nechat pobublat s lidskou krví a a pak se na to vychcat a je to.. To už nikdá nezjistíme.

No láká mě ho dát na spektrální analýzu, ale nevím, jestli se mi do toho teď chce investovat. :) Mohl by to být teoreticky i nějaký bronz s vysokým poměrem cínu.. Ale myslím si, že ani to stříbro není úplně nereálné.

Tak jsem se nakonec odhodlal k té analýze a přidal jsem výsledek pod poslední fotky. Nakonec se tedy jedná o cínový bronz, proto tedy ta výrazná stříbrná barva a žádná koroze a výrazná patina. Co je každopádně zajímavé je ten zinek a podle toho co jsem si dohledával, to tedy tento kroužek pravděpodobně vyřazuje z doby bronzové (kde se zinek v takovém množství v bronzu v podstatě nevyskytuje) a zařazuje ho s nejvyšší pravděpodobností ke keltům, tedy do konce doby železné nebo počátku doby římské, kdy na naše území začíná pronikat ze Středomoří mosazné slitiny se zinkem. Asi by se mohlo stát, že by nějaká měděná ruda mohla mít vyšší obsah zinku a že tedy toto procentuální zastoupení je přirozené a náhodné.. A tedy že kroužek mohl vzniknout v době bronzové, ale to ale tedy nejspíš i vzhledem k poměru cínu spíše nepravděpodobné. Co myslíte?

Ježišmarjá co jsem to tady napsal 😰 Omlouvám se. Jo a myslím si že Kelti. Alespoň ty moje kroužky jsou z takových lokalit. 🍀