Ruský 24k prsten se smaragdem - polovina 16 století.

Dobrý den, předem se omlouvám, zda-li příspěvek patří někam jinam, hledal jsem celkem dlouho kam zařadit...A snad Vašim líbezným očím bude tato nádhera jako malá omluva za to, jestli blokuji nějaké vlákno. Nicméně bych se rád obrátil na místní znalce, jestli by tu byl někdo zasvěcený, kdo by mohl k tomuto prstenu něco říci? Je to jednoho postaršího pána, který ho má již léta ve vlastnictví a nyní by rád prsten prodal. Pocházíme z nevelkého města, kde se byl pán optat místního zlatníka, který dle všeho úplně nevěděl co má v ruce a nabídl (si myslíme) nesolidní částku.

K prstenu dle informací od majitele:

Původ - Rusko, druhá polovina 16 století, kameny jsou zabroušeny ruským brusem, kámen na středu je smaragd, okolní kameny brilianty (jeden chybí), kobalt, ryzost 24 karátů, váha 8,76 gramů, punc a značení je foceno v detailu, ale nejspíše to bude chtít opravdu znalého pro určení. Pokud to patří někam jinam tak mi dejte prosím vědět, rovněž kdyby někdo věděl o nějakém zasvěcenějším odborníkovy pro tuto tématiku který by měl k prstenu co říci. Také budeme rádi za každý názor od místních amatérských lovců pokladů.

Děkuji za případné reakce.

Artifact category

Identified category:
User feedback: 1. Prsteny zlaté (3 názory), Ozdoby končetin (1 názor) Dzavor: Ozdoby končetin, Master2: 1. Prsteny zlaté, petroff: 1. Prsteny zlaté, zizka: 1. Prsteny zlaté

Log in and help identify this find.

Photo

22 votes
22 votes
viewed:
2586x,
comments:
51,
finder:
Dzavor Dzavor
photographed:
5 February,
loaded:
9 February

Post

Velká nádhera :-O

nejsou na tom punci nebo blbě vidím....

Třetí a pátá fotka, jen dle mého názoru s přihlédnutím k době a místu původu nebude standartní punc na který jsme zvyklý u nás v Evropě...

Tohle není 16století :-D

:-D podobný si vygoogli st.Petersburg 1851.Jsou to podobné kombinace.....

Záměrně píši ´´dle majitele´´ je to info které mi předal, já o prstenu nevím shora nic , jen jsem se nabídl s pomoci zde.

ahoj kdyby to bylo 16století byly by tam maximálně jen mistrovské značky,ale ne ryzostní
nevím

áno, na 16. stol. strašně moc moderních značek - v tomto období max. jedna značka a to taková hrubá, bez orámování, nebo úplně bez značek
- todle je podstatně mladší věc

oleg - nejsi nějak moc chytrý?? - můžeš to tu vzít klidně za mě.... :-/ :-/ já tu nemusím být :-D :-D

ahoj co jsem udělal?

já nevěděl že vadí to závaží když ho nemám očištěné

Kluci zatím moc děkuji ;-)

druhá polovina 19.stol.To nic nemění že cena pokud jsou kameny pravý bude vyšší.A zlato to bude myslím 14.K

Pán byl nejdříve u toho prvního zlatníka a po té u letité zlatnice, která tvrdila, že jen ten smaragd má minimálně cenu toho co mu nabídl první zlatník ... to je víceméně poslední info co jsem k němu dostal

Pěkný jak pro cara :-)

oleg - nic jsi neprovedl, jsem rád, že tu je někdo přes drahé kovy -
- a ještě k tomu značení - ty značky na starých věcech byly značky mistra a většinou města, ryzosti byly dány nařízením, z vyrobených předmětů mistrů se odebíraly vzorky - piliny - a ty se potom např. jednou za rok sesypaly /od každého mistra zvlášť/ a dělaly se testy, jestli mistr vyráběl z předepsané ryzosti, jestli nešidil

Dle výbrusu těch kamenů a dle celkového výtvarného pojetí té hlavy prstenu, to zcela jistě není polovina 16. století. V té době přece žádný briliantový brus, kterým jsou okolní kameny vybroušeny, ještě vůbec nebyl znám! Podívejte se do nějaké obecné encyklopedie, kdy byl vynalezen briliantový brus dnešního moderního stylu a jak vypadal a taky na to, kdy se náležitě rozšířil po Evropě a začal se v praxi používat. V Rusku byli dřeváci a brousit diamanty neuměli, to se naučili až mnohem později. ...

Jestli jsou ty puncovní značky ruské není moc patrné. Jediné co vidím je ta značka 14 K. Značky tam ale mohou být postupně a dodatečně doplněné. Osobně si myslím, že prsten bude až z 20. století. ...

Jediný čemu bych na tom prstenu věřil, tak je ten modrej smalt. Ale jinak asi ničemu! Kdyby byl prsten z mědi a pozlacenej a šutry skleněná imitace, tak by to bylo asi stejný. ...

Připomíná mně období Fabergé , dodavatele carského dvora a ruské šlechty.

Jo řekl bych ,že tam jeden šutr chybí.

Nevím proč by v Rusku byly jenom dřeváci co nic neumí....To samý o nich tvrdila propaganda a tajná služba ve 40 roce 20 stol....a jak to dopadlo víme všichni...
https://romanovrussia.com/antique/antique-engagement-ring-diamond-gold-enamel/
tady ruský dřevák vytvořil docela krásný prsten navíc dost podobný styl tomuto.

Zlatu nerozumím, ale šperky z 24 karátového se nedělají. Ani Svatováclavská koruna nemá 24 karátové zlato. Ale prsten pěkný. ;-)

Já to myslel pouze ohledně ve vztahu k tomu briliantovému brusu. Nepleť do toho další věci. Podívejte se, kde a kdy byl výbrus vynalezen a kde ho původně brousili. Např. tanky měl Rus za druhý války nepřekonatelný, ale taktika byla poněkud tragická, tedy než se naučili je správně používat. ...

kostinF5 má recht!!! Už jste viděli běžný šperk z 24 karátu! On ten prsten může být v pohodě, ale taky nemusí! Posuzujeme tu fotky prstenu ne prsten. Já osobně bych začal nejdřív ověřením materiálu a nechal bych si to potvrdit puncovním úřadem. Jinak bych ho vůbec nekupoval. ...

;-)v tomhle přápadě nemá cenu chodit ke zlatníkům,ten to hodí na váhu,změří kameny ,chvílu datluje do kalkulačky a pak ti nabádne poloviční cenu materiálu,umělecká,nebo historická hodnota ho absolutně netankuje.Na takovej kousek je lepší udělat posudek znalce.nebo to dát do některého aukčního domu,pokud by to byla práce Ruského šperkaře se známým jménem,tak aukční domy obesílají i ruskou klientelu a ti mohou cenu hódně zdvihnout.A musí se nechat doplnit kámen,což taky nebude levný. ;-)

ale těch 24kt nejsou žádný směrodatný informace, to říká jeho majitel, tak jako říká, že je to 16. stol - todle přece nikdo netvrdí!!
- taky to mohlo být 78kt a 11. stol - původ USA :-D :-D

Ano, ano, pravda pravdoucí. Podle mě, ani takovýto puncovní značky neexistujou.

no, ty značky vyražený - puncovní značku nejvíce připomíná stylem ta značka úplně vlevo, ale co je v ní, to bohužel nevidno

Jo nějakej pochybnej šestihran. To ti tam Kvasak majzne ein zwei a ještě si budeš moct vybrat. Šutr dofasuješ syntetickým zirkonem za 50 Kč a můžeš na trh. ... Nekupuju!!! Kdyby ta značka byla ryzostní státní značka a její obvod by byl takto krásně patrný, tak by bylo vidět co to je. ...

Jenom jedna poznámka - stará věc může mít modernější značky. Obvykle bývají zákony takové, že by se, při zavedení nových značek, měly i staré věci přerazit. Na což se reálně kašle, ale může být.

Florence Koehler (1861-1944).

Dom: Ano pravda, může to tak být a nemusí. Tady je ale problem v tom, že ty puncovní značky co jsou na prstenu, vůbec neexistujou. Tedy výjma tohoto prstenu. ...

přátelé, takovejdle tvar, jako ta značka vlevo, má jedinej punc co znám - a to švýcarskej 14kt se psem vlčákem - pro cizí zboží používaný 1882-1934
- a ještě k tomu zlatníkovi, co za něj nabídl málo - jestli je to pravda a viděl to zlatník, tak jestli je to pozlacený, nebo nějakej aušus, tak by za něj nedal nic - takže zlato to snad je
- a ještě k tomu značení starého zboží
- kdyby to byl opravdu prsten z 16. stol., NIKDY by ho dnes nikdo neznačil takhle prasácky, když už tak třebas za R-U by se dala značka maximálně dovnitř obroučky, ale na starožitný věci se namísto vyražení puncu píše lejstro, věc se vyfotí a do lejstra se píše ryzost a další potřebné údaje - popis předmětu, hmotnost
- tydle starý věci se novým puncem neprzní, to by byl hřích, ne-li přímo trestný čin!!!!

Za mě Rumunskej šmuk
Když se dívám na detaily, tam nevím nevím...

Užitečným a odbornějším příspěvkům děkuji, jelikož jsem jen jako prostředník a ne vlastník tak nebudu samozřejmě nikoho hájit. Abych byl konkrétní pro pochybovače a názoráře, tak zlatník jemuž je cca 38 let a převážná většina jeho sortimentu je stříbro a nižší nabídl 27tis Kč. Druhá zlatnice je letitá paní, která i s zlato slevá a sama šperky vyrábí a ryje, se zmínila jen, že za tuto cenu je min. hodnota právě onoho smaragdu... dále si hodnotu netroufla určit... Proto jsem se nabídl zde, ptz majitel je sedmdesátník a internet neovládá... Já osobně bez urážky poznám zlato velmi dobře a historicky artefakt také. Kdybych měl sebemenší pochyby o Rumunském Smuku, určitě bych zde nikoho nezdržoval od práce.

no, jestli to bylo u dvou zlatníků - to nikdo neřekl ryzost?? - ta zmíněná ryzost 24kt je poněkud zajímavá.....

I kdyby ten smaragd byl pefektní, tak stojí do 10k. Ty fotky možná matou, ale vypadá dost špinavě a takovej koupíš levně.

Více informací nemám, slíbil jsem jen, že poskytnu techniku na odfocení detailů, co mi vlastník řekl jsem si zapsal a vytičil zde, na žádné detaily jsem se neptal, protože mi to nepřísluší. Neptal jsem se ani na původ.... Sám vím, že z 24k se běžné šperky nevyrábí a to pro jeho měkkost pro absenci příměsí které určují jeho tvrdost. Já osobně netvrdím nic, protože o daném prstenu nevím jak psal výše shora nic. Na detailu puncu-značek také vidím znatelně 14 a pofiderní poloviční K což by značilo 14 karátů... Nicméně barva je více do červena a ne zcela pravidelné zpracování obruby, zejména vrypy by mohli značit větší měkkost a tím i náchylnost na opotřebení... ale je to z mé strany pouze spekulace. Rumunský Šmuk jeden doma mám, ty tam právě vyrazí věští karát aby nalákali kupce na ryzost... v mém případě 18k a krásně viditelné i bez lupy, navíc ho dělají plný a tím pádem i těžký a v druhé řadě se Rumunský Šmuk pro jeho oxidaci musí co měsíc přelešťovat pro je oxidaci přítomné mědi... tento má přirozený lesk a je dutý. Zejména to modré zdobení (jestli je to ten kobalt netuším) je velmi krásné a věrohodné - na fotografii nevynikne, neměl jsem tolik času abych to odfotil nasvícené ze dvou či tří stran, foceno na přirozeném světle na bílém matném papíru.

Ano ošetřit a vyčistit by ho bylo určitě třeba...ano fotka je jen fotka a ta je vždy matoucí, zejména při focení detailu... například to oč je podepřen je krytka objektivu a při přiblížení detailu na ni je strukturálně v místě ostření také jiná-vroubkovaná-zkreslená, přitom na živo je celá totožná...

Podle mého názoru je vzhled i barva zlata prstenu typická pro Rusko. Ruské zlato má mnohdy jiný odstín než zlato které se prodává u nás. Řekl bych tak začátek 19.stol. Co se týče srágor co prodávají Rumuni, tak ty prodávají lyté prsteny které stačí odpracovat a leštit. Tento prsten je krásná práce. ;-)

Ten rentiér, co mu ring of power patří, ho asi na matějské nenašel. Hej Paklíči, přihoď indícii! Třeba je ze Ipaťjevova sklepa! :-O

Možná by pomohli zde? https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/identifikace-puncu-stari-a-materialu_post_-589131#post589131

Doufám že jsem vložením odkazu neporušil nějaké pravidlo

Kondor - pokud nedáš odkaz na stránky DW, nemusíš se žádného postihu, ani vyloučení z komunity, obávat
- brááát, tady by pomohlo pouze vyfotit pořádně tu levou /myslím stranově/ značku

- a tu - prsten ze zlata s diamanty a značen jak klasickej rumun

https://pippinvintage.com/products/circa-1930-14k-french-enamel-diamond-ring

Já vím jen to, že by mi určitě slušel o:-)

Dzavor: A jak by jsi poznal, že tento prsten je bronz nebo mosaz a je jen silně pozlacen? Kolik má průměr ten šutr uprostřed, asi 3,5 - 4 mm? Tak to by koštoval tak 500 Kč. Navíc je velmi nekvalitní. ...

Přes to všechno co tady píšete, ať falzum nebo original, tomu výrobci se doopravdy povedl a vážně krasnej. Super kousek.

Určitě bude modernějšího data než 16. století. Neřeším kov, nejsem v tom kovaný (ha, slovní hříčka :-) ), ale dříve se kameny primárně až na výjimky nijak brutálně nebrousily, ale co nejvíce se zachovávaly "přírodní" - kameni se pak přizpůsoboval prsten a ne obráceně. Pokud by tam byl třeba "cabochon" (strašně zjednodušeně takový buclatý bochánek), tak to by byla jiná. Zároveň tento styl dříve vyzvdvihoval - hlavně u safírů, opálů a podobně - "dodatkové efekty jako kočičí oko nebo asterismus, prostě něco jako optické efekty, a to se cenilo víc než čirý mnohafasetový brus. Takže podle mne a kamenů bude modernější než 16. století, nicméně vypadá pěkně, o tom žádná ...

Add post

You must subscribe to post. If you do not have an account on the LovecPokladu.cz, sign up.

↑ Nahoru + Zobrazit další nabídky

Back to top