Chyť a pusť

Je krásný 👍🙂 ale proč jsi ho zahrabal zpatky ? 🤔

v pořádku, ukázkovej příklad - těm věcem je líp v zemi a ať si ho vyhrabou ti, co frasnijou na vykradače s detektorem

Prej dá archáčům souřadnice. Voni by to takto měli moc snadný! Furt jim někdo něco nosí a kolikrát vo to ani nestojí. Takže ať si to vyhrabou sami. ...

Parádní

Je spousta rybářů, kteří ryby chytají a pak je zase pouští do vody. V tom bych viděl analogii. Zkrátka najdu hrnec dukátů a neběžím s tím hned do muzea, nebo nedej Bože, že bych si to nechal. Vrátím to zpět do země, ať mají radost taky ostatní. A vovovovo tom to je...

- áno, někeří zastávají názor, že by mělo taky něco v zemi zůstat pro další generace, úúplně vidím, jak ti po nás se budou hrabat někde do kopce, jak celí nadšení vstávají od telefonu a noťase, aby si uhnali svalovou horečku + infarkt
- ale to už možná bude skenovacígeoradarspektrometrdron, co naloží vycvičenýho aportujícího divočáka a doletí s ním na místo

A má vůbec cenu něco vykopávat s vědomím že to budeš zase zakopávat?

Však jo, borec to MGéčko taky zakopal zpátky.
Věřte nevěřte.

horší je to z ženskekejma,chytíš a ony se pak nechcou pustit
ale želízko je to pěkný.

áno, kolega infrared je takový vytuněný update wersion2 Warcal Juro von Jánošík, ten má aspoň úroveň a nezahrabává haraburdy

A nezahrabal jsi náhodou spolu s kopím i mozek? Kvalita zdejšího webu poslední rok dramaticky klesá...nebo jde o vtip?

Áno, chyť a spusť.... příval komentářů.

Některým věcem nemusím rozumět stačí je přijmout 🤔🙄🥺

Vždyť je to jen železné kopí, co blázníte někteří O žádný hrob či bojišťě nebo tak se nejedná, jen a pouze lovecký flek.
Luke

potom čo kopija uvidela svetlo sveta po stovkách rokoch.......jej späť vrátenie neurobí moc dobre.....tú treba poctivo zakonzervovať

- kdy to tu někdo vystaví a má to doma tak řvete, že je to do týdne na aukru a že to musí odevzdat a když to jinej poctivě vrátí do lůna země, tak je ještě větší zločinec!!!

Kopí rozhodně není běžná a pravděpodobně ani lovecká pomůcka. O tom co je a není hrob či bojiště také nerozhoduješ ty

Brumlo já moc dobře vím na jakém místě hledám.

janpeter: to není jak vytažení filmu z foťáku a abych tě uklidnil, tak to železo mělo na sobě půl cenťáku vrstvu písku.

Očividně na místě plném středověkého archea, které buď končí zpět v díře, nebo jako šipky "někde narafičené, dnes v altánku u cyklostezky".
Lokalitu možná z části znáš, ale jak se chovat k nálezům už ne. Hledat dnes bohužel může každý s dírou do prdele, a podle toho to i vypadá. Na katedře si na podobné jako ty nejednou postěžovali...

Infrared asi dobre vi proc to udelal tak a ne jjnak

Nic ve zlém, ať to udělal jak chtěl tak mohl třeba dát i nějaký info proč tak , ale je to jeho rozhodnutí a já ho respektuji

Missel1: proč? proto aby ho našel ten "správný" brumla

díky za vysvělení, teď už mi to je jasné

Mě také. Buď je to troll, anebo ignorant.

Infrared- proč jsi ji vlastně nedal archáčům ?
Neber to jako rýpání, jen se ptám... 🙂

Třeba na něj byli zlí a mučili ho. ...

že by do něj píchali kopím?

Už toho mají dvě prdele, nikoho to nazajímá. Když sem tenkrát ohlašoval svou první šipku ... to se nešlo tam a tam? aha to je běžné díky nechceme... takže co se Fe týče jebu katedru

Archeologie má jedinou kliku a to jsme my blázni s ještě větším nadšením. Kopí parádní!

Pochybuji...

Díky... tak to jó... ale já bych si ji v tom případě vzal domů... 😁

já taky vzhledem k mým nálezům

Já sem to říkal hned, že jim furt někdo něco nosí a kolikrát vo to ani nestojí. Jo kdyby to tak byly duhový misky v kotlíku nebo takovej ten Attilův hrob, že, to by po tom skočili hned. Ale nějaký kopí, tsss. ...

A to bych vám ani nechtěl vyprávět o policajtech. Jak sou nasraný, když musej jít na místo nálezu a čekat na pyroše. Už sem se zařek, že to raději zakopu o půl metr hloubš.

ti rozumím i když jsem díky bohu nic pro pirouše nenašel zatím

Oprava - pyrouše chybička...

Každej svého štěstí strůjce:) A jak víte že to pan znova zakopal?:D:D Věřte nevěřte:D Joo a jinak ryba není železo:D:D

To si taky říkám, ať si ty granáty a robušky najde někdo jiný. Zlaté mince, když to přijde pod cívku, to je radost.

Chacha hlavně že střibrňačky pěkně do kapsičky:D:D
Chyť a pusť ne?:D:D

Ne, to bych musel nahlásit syndrom vyhoření s jít na konzultaci psychologovi.

On ten doktor Choholoušek měl něco do sebe.

Já granát hlásil až druhý den jako houbař a problém nebyl.

Twl proto se tak cíleně ptali, kdy jste to našel.
Připadal sem si jako blbeček, a vlatně proč jako.

A o té bronzové dýce se rači ani bavit nebudeme:D
Pokrytectví:D:D

Dobrá diškuz, docela jsem se nasmál 👍

Kopí pěkný a diskuze ještě pěknější! Třeba z toho vyroste lovecký depot!😉😁👍

Kvitujem tvoje rozhodnutie.Nech si na tej katedre nejaký Brumlovia vezmú študentov a hor sa do lesa nachodiť desiatky kilometrov a vykopať stovky dier.

divný.... přístup i názor
tohle je voda na mlejn těm, co chtějí detektoráře mimo zákon a bez pardonu...

věř tomu, že takovejch lidí co nás nechtěj je moc... argument že se tě nějakej zákon netejká je mimo.... vytáhni detík někde na Slovensku ....jedeš a nestačíš ani poděkovat...

Vůbec bych to neodsuzoval! Když se podíváte na jeho starší příspěvky, tak všechno vodevzdal a teď se prostě rozhodl jinak. Sami archáči si většinou vybírají co si jako do toho "svýho" (ale vlastně našeho ...) muzea vezmou a nebo nevezmou. Je to tak často i na výzkumech. Kdo to nezažil na vlastní voči a uši, tak neví.

Jo, když taková filozofie, tak ok. Pak to chce ovšem vydržet a nezveřejnit, víš to jen ty a tichým svědkem je les.
Pekná kopija 👍

Berte to tak, že věc je uložená k pozdějšímu vyzvednutí. GPS pro vážné zájemcé mám.

A nebo navždy. Tak jsem to já pochopil. Pak je GPS zcela zbytečná.

Zajímavý rozhodnutí... :D Já jsem nadšenej i z obyčejného hřebíku nebo zákolníku, natožpak kopí, to by bylo radosti velmi na dlouho a v zemi bych ho určitě nenechával. :)

brumlo a co vám říkali na katedře o tom, jak ty naivní poctivky s detektorem a dírou v prdeli pěkně naklušou s oznámením depotu, pak musí vzít archeložku-a do svýho auta, zavezou ji-/ho/ na místo, pak ji-/ho/ zase pěkně odvezou, oni si pak depot pěkně vyzvednou a tím to skončilo, pak je roky "otravuješ" psaním o nějakou informaci aktuálního stavu nálezu a oni tě mají pěkně v prdeli, ani se neobtěžují ti odpovědět, hovada - ať jim ta díra do prdele zaroste!!

Zrovna v HK není s předáváním, informacemi i terénním vyzvedáváním nebo dopravou na místo žádný problém. Očividně tomu tak neni všude, ale pro pár kiksů se nejde jen tak vykašlat na spolupráci. Zvlášť když prostě a jednoduše funguje. Přiznávám tedy že i mě občas chodí informace o odevzdaných nálezech trochu později, nicméně jim to nemám vzhledem k jejich pracovní vytíženosti za zlé.

pracovní vytíženost?? popiš mi jejich běžnej den, napsat tři řádky, i klidně se sebezapřením po pracovní době, je především slušnost!!!!!

Hmm.. No Luke , bych úplně nesouhlasil i když věřím tvým slovům že praxe je taková...já mám trochu jinou zkušenost s lidmy z konzervátorských dílen TM Brno , ale musím uznat že to nejsou archáči ale konzervátoři který to zajímá a se tím baví...s nimy je úplně jiná komunikace musím říct a taky možná proto že většinou jsou to kamarádi... no suď bůh ...

Missel, já neřekl, že je to standard, ale nemyslíš, že by se takto neprofesionálně laxně a arogantně neměl chovat nikdo, kdo sedí na tomto místě, bo u nás je klasika, že je tu úředník pán a né slouha lidu a to nemluvím o těch, co kradou jak straky

Luke hmmm, musim souhlasit , v tom jsme za jedno.. ti úředníci to je fakt bída na jakýmkoliv úřadě..

Každej má jiný zkušenosti no:/ já třeba nemůžu říct ani půl slova na Boskovice a Litomyšl:) asi záleží co tam u vás sedí za jitrnicu:D

Když si to čuchlo ke vzduchu, tak je po tom. Ta destrukce se pak strašně rozjede. Tohle je věc, kterou máš donést archeologům.

Vyzvednutím předmětu zamícháš půdní profil, zaneseš k němu nové izotopy (třeba z Černobylu), uhlíky z nedávných ohňů... Zkrátka část informací se ztratí a jiné nesmyslné přibydou.

Kopí vydrželo po staletí ve slušném stavu díky příznivým podmínkám v místě uložení. Rozkopáním se ty podmínky nezlepšily. Naopak, vzduch i voda se ke kopí nyní budou dostávat mnohem snáz. A potrvá roky, než se půda slehne.

Takže - ač mi je tvá myšlenka (vrátit věc do země) nějakým iracionálním způsobem sympatická, nadělá to víc škody než užitku.

Když už jsi tu věc vyšťoural, tak se o ni postarej. Jsi zodpovědný za to, co vykopeš.
A teď nemluvím o zákonu, ale o odpovědnosti k „paměti krajiny“, ke stopám času pro další generace.

Chceš li být důsledný a opravdu chránit tajemství pod zemí, nechoď po lesích s detektorem.
Hledej jenom na oraných polích a v místech kde se bude stavět, zkrátka tam, kde hrozí poškození předmětu i bez tvého zásahu.

Kdo nemá rád maso, ať netrápí ryby.

Tedy Krtonoh, napsal jsi to moc hezky. :)

zase neblázněte, to je dosti scifi, dělat u každýho vyhrabanýho sólo zákolníku vědeckou analýzu za 50 000ká
ps
ty zmanipulované informace s izotopy, tedy radiokarbonová metoda, ta se používá u organických artefaktů

No, u zákolníku bych nenapsal ani čárku. Ale tohle není zákolník, ale středověké kopí. A kolik hledačů to někdy najde? 1 ze 100... možná? Když tedy pominu to, že všechny údaje jak to původně leželo jsou v trapu, tak ten hlavní problém je v tom, že když to takto vyndáš na vzduch, tak se s tím musí něco udělat. Oxidace se jinak rozjede nanovo a je jedno, že jsi to zase vrátil do díry. Myslím, že jsou tady tisíce natolik poučených amatérů, abychom podobné kraviny nedělali. Nejde o život, ale škoda to je. Příště nafotit i v díře, pokud je nějaký kontext tak s ním. Pečlivě zabalit, nijak nečistit a odvést tam kam to patří. Když nevíš kam, napiš na [email protected] pošleme ti kontakt na archeology které známe sami, nebo které zná někdo koho známe. Vždy se to dá řešit :)

tak nějak při vší úctě, proč je tak těžké respektovat dohodnutá pravidla a postupy?....
tak nějak na rovinku a nehrát kličkovanou... joo líbit se to nemusí.... vždy se jedná o tu stranu plotu ze které se na to dívám.....

elmara: žádné údaje v trapu nejsou, leží to přesně +- 1cm tak jak to bylo. A stím rozkladem bych to taky nepřeháněl.. Ale jak říkám zbytečná panika, kolem toho místa budu operovat ještě min. do konce roku. Takže až to tam dokončím pak se uvidí..

joo tak to je jiná.... našel jsi plácek o který se nechceš dělit.... to má logiku a dává to smysl..
když příjdu s košíkem hříbků, tak na otázku kde rostoutou odpovím, že jsou z lesa...

ZP64:plácek čeho? to kopí je poslední věc co mě tam zajímá, chceš jeho GPS?

Len či si prdel nerobíš z nás

To infared: aniž bych se chtěl hádat, tak čistě z praxe. Když to vytáhneš a zase strčíš zpět, jde to do.... Tak když se tam vrátíš, tak to vyndej a pokud nevíš komu a jak to nahlásit, tak napiš do obálky, dáme ti kontakty jak jen to půjde :)

No a za kolik desítek let to jde do... Kam odevzdat a nahlásit vím jzs nedělám to poprvé, teď tu mám asi 5-6 sáčkú nachystaných

Tak to je dobře :)

Infrarede, nedá se paušálně říct, za jak dlouho po vykopání a navrácení nálezu do země se ta věc rozpadne a o kolik se její rozklad urychlí, proti neporušenému stavu.
Kdybys vytáhl textilii, kůži, nebo mumii z rašeliniště a hodil ji tam zpátky, Může se rozpadnout během týdnů, protože se k ní po tisíciletích dostal kyslík a bakterie, které ji rozloží. Zatímco v neporušeném stavu by tam organika mohla ležet tisíce let.
Tak zle v tvém případě nebude. Našel jsi železo, to vydrží déle, a vykopal jsi ho z vátého písku (nebo se pletu?), který je dobře propustný i nenakypřený. Ale prokopl jsi půdní horizont nad pískem, a ten už částečnou ochranu proti vodě a kyslíku poskytoval. Kopí tam najdeš i příští rok, ale dobře mu to neudělá.
Vyzvedni ho, nech oschnout, zabal do novin a ulož v suchu do krabice s popiskem a souřadnicí, než se rozhodneš, co s ním uděláš. Archeolog by nejspíš udělal to samé, jenom by možná místo novin použil nepotištěný papír nebo dřevitou vlnu a určitě by tomu dal inventární číslo. Možná by se vydal na dohledávku, ale vykopávky na místě nezahájí, nemá na to čas.

Lukegossi, jasně, že se radiokarbonová metoda nehodí na samotné železné kopí. Ale kdyby kolem ležely oharky ze spáleného husitského vozu, už by se šikla. Jenomže teď se na kopí nasypal i mladší materiál z nadloží. A to, co je ze 2. poloviny 20. století, udělá při analýze paseku, protože to je kontaminované izotopy z jaderných zkoušek.
V tomhle konkrétním případě se po stránce analytické tolik nestalo. Nevypadá to, že by kopí spočívalo mezi uhlíky a nálezce se k němu prokopal decentně, jemožné odkrýt půdu kolem a hledat uhlíky tam.
V tomto konkrétním případě zatím žádná mimořádná škoda nevznikla, ale je to nebezpečný precedent, který není hodný následování, neboť za jiných okolností by mohlo být zle.

Mimochodem i archeologové řeší věčné dilema zda kopat či nekopat. Každé vyzvednutí artefaktu, hrobu... znamená zničení nálezové situace. Dobrá dokumentace mnohé zachová, ale dnes nevíme, jaké metody se budou používat za 100 let. Třeba se potom ukáže, že i při nejpečlivějším postupu jsme něco zničili, protože jsme netušili, že jednou bude (třeba nějaká špína) cenná pro výzkum.
Proto se dnes už jenom minimálně kope na lokalitách, které nejsou nějak ohrožené. Nanejvýš se tam udělá pár sond. Archeologové nyní vrhli skoro všechny síly do záchranných výzkumů a navíc úřadují, úřadují a úřadují. A pokud pracují v muzeu, musejí občas udělat výstavu. Takže dilema se vyřešilo za ně. Nekopu, kde je napadne, protože na to nemají čas.

K dokumentaci - změř hloubku díry a kompasem orientaci kopí. Připiš to na fotku. Jednou by se mohlo ukázat, že tahle informace chybí a zpětně už ji neseženeš.

Jak jsem psal výše, písek je sice propustný a nechrání proti dešťové vodě jako takové, ale přefiltruje ji, zachytí humus, který se do ní dostal při průsaku půdou. Teď je tlející jehličí a mech přímo v kontaktu s kopím. To může rezavění urychlit.

A vůbec, jak se kopí dostalo do této hloubky? Leželo vodorovně, takže ho nikdo nezapíchl. Na hrob je to mělké a v době, kdy předpokládám, že kopí vzniklo, se už kopiníci nepohřbívali se zbraní. Písečné duny se po poslední době ledové zastavily. jak se dostal materiál nad kopí? Zakopal ho tam někdo? To by kolem byl tmavší substrát z půdy, která se při kopání smíchala s podložím (jako se to určitě stalo teď). Nebo ten, kdo kopí zakopal, pečlově oddělil půdní horizont od zbytku? To už teď nezjistíme, je tam nová díra, ve které se vše pomíchalo.
Každé sáhnutí do půdy zanechá stopu, která je čitelná staletí, někdy i tisíce let. Vykopání nálezu tyto stopy, které jsou pozorovatelné očima bez nákladné analýzy, nenávratně setře.
Na druhou stranu, detektorář neví, co mu píplo. Pokud nemá ultralevný přístroj, pozná železo. Ale netuší, zda to je kus traktoru, řetězu, munice, nebo středověká zbraň. Většina těchto pípnutí znamená bordel. Nelze po nikom chtít, aby pokaždé k vyzvednutí neznámého předmětu přistupoval s něhou archeologa. Ale když už se ukáže, že to je něco zajímavého, je potřeba postupovat dál opatrně, s rozvahou, a když to bude opravdu pecka, tak ideálně s archeoložkou.

Krtonoh: "Písečné duny se po poslední době ledové zastavily. jak se dostal materiál nad kopí?"
No, asi vítr? "Ještě ve 13. století zde byl hustý dubový porost (doubrava). Lidskou činností, především kácením a intenzivní pastvou dobytka, však bylo do začátku 19. století plně odkryto písčité podloží a vítr začal písek rozšiřovat i na pole. " https://cs.wikipedia.org/wiki/Doubrava_(les)
No a furt tady padá slovo kopí, já bych to viděl spíš na oštěp. Už jen kvůli průměru tuleje která nemá víc jak 2cm. Moc si cením tvého zájmu a rozboru věci ale furt si stojím za tím, že o žádnou senzaci se nekoná.
Ten les nebo ty lesy, byly po celý středověk jedno loviště/honitba. Žádné armády tudy netáhli žádné mohylové pohřebiště prostě nic tu nebylo. Jen a pouze lov zvěře do doby než komplet lehl.

...Marie Terezie věděla, proč zakázala pastvu v lesích. Teď ochranáři na několika místech naopak zkoušejí pást a zkoumají, co to s lesem udělá, když se to nepřežene.
Díky za vysvětlení, jak se dostalo kopí do písku tedy víme.
Nebo oštěp - to ať rozsekne někdo, kdo tu zbraň přesně pozná. Já k tomu můžu jenom říct, že ratiště například římských kopí se směrem k hrotu zužovalo, aby bylo těžiště zbraně posunuté blíž k vojákovi a dobře se mu s kopím zacházelo, i když ho vytrčil před sebe ze štítové hradby. Kdyby bylo ratiště stejnoměrně silné, (doslova) neúnosně by mu páčilo ruku.
Tím ovšem neříkám, že to je římské kopí. Myslím, že je mnohem mladší. Může to být i lovecký oštěp, jak píšeš. Nechť rozhodnou povolanější. A nemusí to být moc staré - oštěpem či kopím se u nás lovilo do 18. století, v novověku pro zábavu, nikoli z nutnosti. Byla to adrenalinová aktivita pro šlechtice.

Ve válce se kopí udrželo trochu déle, u Hradce Králové v roce 1866 s nimi naši huláni vlítli na Prušáky... a dopadli jako sedláci u Chlumce. Ale jejich sebevražedný výpad zpomalil pruský útok a zachránil desetitisíce pěšáků. U Střezetic ta jatka připomíná památník. Od té doby je soudným velitelům jasné, že jezdec s kopím a šavlí nemá v otevřené krajině šanci proti nepříteli se zadovkami.

Taky bych to viděl klidně na ranný novověk i vejš. Lovecký oštěp a takové dorážedlo na kaňůry

...a jakou má nález historickou hodnotu? To ti nejlépe poví raný novověkář nebo pozdní středověkář.
Vypadá to jako sériově vyráběný hrot, zboží při lovu takřka spotřební. Ale tvar je velmi elegantní a nevíme, zda se pod rzí neskrývají zbytky gravírování či jiné výzdoby. Může tam být znak šlechtického rodu a bylo by hezké vědět, kdo že tu tehdy lovil a nedával si pozor na vybavení.
Jakou má taková informace hodnotu? Dějiny nejspíš nepřepíše, ale je škoda nechat ji shnít.
(Později svatý) Longin dorazil Ježíše úplně obyčejným kopím z výzbroje římského legionáře. Kdyby se teď někde našlo, jakou má hodnotu? Vrátil bys ho do písku?

A neměla specializovaná novověká dorážedla na kance za hrotem zarážky, aby se kaňůr nenabodl příliš hluboko a nemohl před smrtí ještě dorazit lovce?

Ale klidně to na kance být může. Nebo na jelena. I skrz rez je vidět, že hrot je profilovaný, má uprostřed zesílené žebro, aby se neohnul při střetu s těžkým zvířetem.

Infráku,
prosímtě, zaběhni tam, vyhrabej to, zabal to do rudýho práva a odnes to

Něco takového mají i kopí právě, aby enemák nesjel až na druhou stranu nebo tak něco

Luku jo, a nebo co to poslat vendoviseventeen ať to hodí do pucu😁🤔