Depot bronzových náramků

To jezdíte s Nebelixem do stejnýho lesa?

Jsou krásný, velká gratulace. 👍😀

to je velká krása-gratulace👍

Luxus

Hehous :asi to tak i vypadá. 😂 Tímto zdravím kolegu Nebelixe

PS: Jdu to zapít do knajpy 🍻

no, to je hodně velká paráda 👍👍👍

to je krááásaaa 👍👍👍😀

Nádhera, gratuluji 👍

Pecka, gratulace

Máš recht,tohle je na oslavný zapití...luxus a blahopřání 👍👍👍🍀

Badateli Mufe, až se ti vrátí tepová frekvence do normálu a klesne hladina alkoholu aspoň na +- 1 promile, tak mi -prosím- změř vnitřní rozměry
- gratulace, krasavci!!

Teď jsem v hospodě Změřím až budu doma

Přidala jsem fotku, kde je přidán metr. Stačí takto?

Možná trpím nějakou momentální retardací, ale kde je ten asimetr?

Podívej se znovu..

Jo jo jo, to je krása veliká☝🏻 gratuluji k nálezu jsou krásné👍🏻🍀 Náramky, srp, nakonec meč, toť přání neskromné, a pak už můžeme v klidu umřít

To jsou masakry!!🙈👍👍
Taky bych je hned nasadil,vyhrnul rukávky a šel je zapít😂
Ať je nepropijes!!!

Adrenalin už pomalu klesá. Ale když jsem volal archeologovi, tak jsem nemohl vůbec mluvit. Musel jsem se omlouvat. Mluvil jsem jak retard a koktal do toho... Ted už je to lepší.. Uff:-P

kvasavci

Maso :nechápu, jak do toho strkali ruku. Asi by v knajpe čuměli, co to mám na sobě. Naštěstí tady nikdo z osazenstva ani netuší, že nějaká doba bronzová byla. 😂 Holt jiná společnost.
Jediné co je zajímá je cena krkovice a co se stalo noveho v mistnim JZD

Pane supermuf, to se Vám ku..a povedlo💪
To je můj zelený sen

To je teda sakra dobrej nález, gratulka veliká a náležitá, taktéž klobouček za muzeum, pane

Muzeum je samozřejmost. A proto to dělám. Mne samotnému je to k ničemu. Mně jen těší, že jsem první člověk, řekněme po 3500 letech, co to drží v ruce. Toto je pro mě odměna.

Paráda 😉👍 to bych nosil 😎🤪

Moc pěkný nález Grt

Krása. Já našel taky depot náramků akorát jich tam bylo 25

Mycoken: tvá videa sleduji

Super kousky jenom tiše závidím pecka gratulka 👍🙂

A jak to tam leželo?

Já ty náramky našel v bažině ve vodě a byla tam ješte asi kůra z břízy a ještě trojhranný nánožník:-)

Super nádhera 👍 Gratulace

Mycoken:Zrejme votivní depot. Náboženský rituál. Nechci dělat chytrého. Od toho jsou tu jiný. Ale veliký depot se takhle našel ve vridle ve Švýcarsku. Dávalo se to i na místa, kam nebyl normálně přístup. Třeba do řek a nebo jak píšeš ty. Síla viry v božstvo musela být veliká.
weka:vedle sebe. Jeden trochu níž a druhý výš ☝️

Stejně položené jak na druhé fotce?
Orientace východ, západ?

Máš pravdu depoty se dávaly na špatně přístupná místa. Hlavně tam kde je voda tedy k pramenům, do bažin ale i do svahů nebo do skal.

weka:cca jako na poslední fotce. Severní svah. Stejně jako předchozí srp

👍👈🏿

Supermufe, gratulace převeliká. Bažina, Klatovsko, vůbec se nedivím. Jak píše Luke, rozměry by mě také zajímaly. A nezapomeň změřit mezeru. To se teď skvěle sedí v knajpě. Vřele ti to přeji. Užij si vše, dokud je to čerstvé.
A ono je dobře, že tam ještě knajpu máte a můžeš se bavit s někým o ceně krkovice a o tom co je nového v JZD....
I toho si važ.

Nález pěkný 👍

Ovšem v muzejích jsou jich tisíce, jelikož depoty náramků jsou úplně ty nejčastější Ehm, nebo lépe řečeno, tisíce se jich do muzeí dostaly, ovšem zcela jistě už jich tam tolik nebude
A protože tenkrát nebyly banky, tak všechny cenné věci lidé doby bronzové ukládali do země, dělat hned ze všeho votivní depoty, to je prostě bejkovina

Já mam desitky svojich cennych depotů zahrabaných pod listím....😁

Vendeline: 2 ks a v bažině, nebude asi tak úplně bankovní depot, ne?
Docela mě se*e, že když je to ten nejčastější depot, že ku*va ještě žádnej takovej nemám.
No a nezbývá mi, než abych souhlasil, že počty odevzdaných zcela jistě nesouhlasí s počty uložených v depozitu.

běda jak nějakej najdu.

Kvášo, počkáme až foukne. Pak mi dej vědět, ve dvou se to lépe táhne a budem přesila...

Ahoj, parádní céčka, to mi nikdo neříkejte že strčit tam ruku je jak vyndat ježka z klece :) to musí jít jak po másle :) paráda posílám palec 👍⛏️🍀

No právě proto mě zajímá rozměr mezery a ostatní rozměry.
U spousty náramků z různých dob už se ví. Ale toto mě fakt zajímá.

Vendelin:O naramcich nikdo neřekl, že je to votivní nález. To jsi špatně pochopil
A radost mi to stejně nezkazí. Po deseti letech hledání první náramky.


Ale ať si každý o tom myslí to své.

A kdo se ptal na tu mezeru, tak cca 3 cm

Super Supermufe 👍👍👍

Nooo příteli, ty jedeš. Gratulace obrovská 👍👍👍

Super nález, gratuluji, 👍👍👍👌

Dnes jdu opět na stejné místo. Tak uvidíme... Nerad bych už něco našel, aby mi z toho nešlehlo

Gratulace ,krásná zeleninka 👏👏👏

Doplněna hmotnost

Dík za odpověď

VELKÁ paráda

Tak jestli byly položené vedle sebe?
Kdybych to uložil jako banku tak bych to uložil tak nějak na sebe čím víc předmětů

Tahle barvička je nádherná obrovská gratulace.

Mě by spíš zajímalo, jak ten náramek nandali na ruku. Nebo že by to byla "dětská" velikost..

todle má +- vnitřkem 5,2cm x 3,7cm
udělejte si to z drátu a zjistíte, že todle na ruku nejde, ani kojenec by se nechytal

Proto jsou asi votivní

A nebo jsem slyšel názor, že to bylo ve vlasech

Hele, jestli je mezera +- 3cm, tak má vnitřek trochu více. Ale stejně bych chtěl vidět instruktážní video na nasazování.
A je to tedy vůbec náramek? Na nošení? Blbá otázka, vím. Ale co když je něco nějak jinak?

weka byl rychlejší, než jsem to dopsal....

Vnitřek má 4,5 na 5,5. Ledaže ta mezera byla větší a po nasazení se to jakoby sec sklo k sobě?
Změřil jsem si zápěstí - 16cm..
Zmeril jsem obvod vnitřní strany náramku-16 cm.. (plus minus milimetr)

Takže na zápěstí se to nosit dalo. Asi fakt se do větší mezery vložila ruka a a následně se to jeste více ohlo.. jen má úvaha

traxxasi - to nevím, že to našel v bažině, asi jsem něco přehlédl Ostatně, tam kde je dnes bažina, tak tam dříve být nemusela a naopak.

Jinak samozřejmě, dnes už je celkem vzácností něco takového najít.

V bazine to našel mycoken. Já nikoliv.
Pokud se to teda neohybalo, tak jedině utle zápěstí nějaké mladé dívky. Nějaké náramky jsem koukal nemají mezeru skoro vůbec žádnou. Mohly se dělat třeba na míru? Kdo ví..

weka - náramky z doby bronzové mají standardně takový průměr, s votivností to nemá nic moc společného.

Ve vlasech byly vlasové ozdoby a ne toto

Co se týče velikosti náramku, tak je potřeba si uvědomit, že lidé doby bronzové byli menšího vzrůstu než dnešní lidé.

Takže tou mezerou by tehdejší zena neměla problém náramek navleci.

To co píše Vendelín, s tím vzrůstem, (nepsal jsem to sem schválně, neb to je nejlacinější argument), mě také napadlo a je to takto často prezentováno. A že všechno to jsou náramky, je takto zatříděno moderní společností vzdělaných specializovaných lidí, jako Status Quo. Ale Ouha. Ono to není vše až tak úplně pravda. A nálezy, které se vymykají zajeté lajně, se v tichosti uklidí do depozitu (celosvětově) a pokud o nich badatel neví, tak se k nim nedostane. To že je považujeme z dnešního pohledu za trpaslíky, je mylný úhel pohledu. Pátá rasa je +- pořád stejná už tisíce let. Naopak jsou záznamy, doložitelné, i o obrech nad 3 metry, někdy blížící se 4 metrům. Jiné nálezy nebudu vypisovat. Jde o to nemít klapky na očích a nečerpat jenom z jednoho pramenu.
Jak Torque fungovalo u Keltů jsem už pochopil. Pochopil jsem i jak to bylo u Vikingů.
Ale tohle pro mě stále zůstává ježkem v kleci. Přemýšlím nad tím už řádku let. Napíši sem, co mě třeba napadá, jako jedna z možností.
Možná by bylo zajímavé vědět, kdy chlapci skládali tzv zkoušku dospělosti nebo skládali slib vůdci klanu.

Nevím, jestli je to nejlacinější argument, ale je to prostě fakt, že výška postavy lidí byla v té době 155 - 165 cm v průměru. Lidi s touhle velikostí nepokládám za trpaslíky
A taky nevím, kdo zatřídil náramky mezi náramky, ale vychází to z hrobových výbav, kde náramky jsou na kosterních pozůstatcích v místě zápěstí.

Ale souhlas, vycházet pouze z toho, jak to vysvětlí archáči a zařadí, tak ne vždycky to odpovídá reáliím té či oné doby, ale spíše jen nějaké teorii vědátora.

Béžná velikost. Už jsme to tady zkoušeli. Kdo má doma náctiletou dcerku, tak nevěří, jak malý náramek navlíkne na ruku.

Vendelíne: myslím, že v tomto případě asi oba si myslíme třeba něco podobného.
Hehous: zajímavý příklad. Asi je to kousek od toho, co jsem napsal a myslím si. Třeba to tak bylo. Nemyslím u dcérek, ale jinochů.

Víra v božstvo byla veliká. A ritualy jak u dcerek, tak i jinochu jsou v různých koutek světa dodnes. Stačí zapnout TV. Takže byly jiste už i v době bronzové.
Velmož a šaman byli určitě těmi nejvýznamnějšími osobami. A šaman mohl nahlizet do jiných světů.

Naprosto jiný svět od toho dnešního.

Nikde jsem ještě nečetl, jakou řečí se lidé v době bronzové dorozumivali. Byla nějaká "jednotná" řeč pro určitě území? Ale dorozumivat se museli, obchodovali treba se zlatem, jantarem a bronzem.

Nádherné náramky, velká gratulace.

Jestli je měl 3 metrovej obr,tak vim přesně kde je nosil....😷😂

Maso ty kaňoure jeden je pravda že jinam by je nenavleknul😁😁😁

Tak seriózní diskuse a Maso to zabije

Taky byl v době bronzové i nižší věk dožití tak se to mohlo fasovat už do kolébky :)

Věk dožití cca 55 let. Žena měla průměrně 7 dětí. Ty co měly děti se dozily delší dobu. Alespon tohke psali v jednom článku z výzkumu nějaké nekropole

Sorry Mufe byl jsem myšlenkama na jiným místě v jiný době :) kde se také používal kámen a člověk byl lovná zvěř..... ale i tak se mi zdá těch 55 let hodně, raději počkám na Vendelína a další badatele

To byl údaj z nějakého výzkumu dane lokality. Treba to bylo jinde jinak

klucani, v době bronz. byli lidi oproti dřívějšímu druhu vyššší, bo měli lepší stravu
- tak třebas v těšeticích se našly kostry muži - 158-172cm, ženy 145-163cm, takže žádní drobečci, pokud by měl někdo navlíct tydle pidináramky, pak jedině haranti
- v neolitu a eneolitu se výška lidí -oproti dřívějším lidem- naopak snižovala, bylo to snad dáno těžkou prací, podle tohoto měřítka současný člověk, kerej se nepředře, zvyšuje růstové procento

"tabulkový" průměrný věk - pravěk - +- 30let, středověk - +- 40 let, 1900 - +- 55 let

- je jakási nová moderní studie, kdy se kosterní ostatky /myslím, že to bylo na hřbitovech raného středověku/ zkoumají podle opotřebení zubů a ta ukazuje na skutečnost, že se tehdy lidé dožívali daleko vyššího věku - i 70 let
- jde o to, že se z pouhé kosti špatně odhaduje přesnej věk, takže tidle tehdejší senioři byli při výzkumech zařazeni do běžné universální "čtyřicátnické" skupiny
- takže jen bůůůůhví, jak ty průměry životností lidí vlastně skutečně jsou......

S mojí životospravou mě nejspíš čeká věk průměrnýho neandrtálce!!🫣😂

Masáku tebe jednou klepne u toho jukání... 😁🤣
j= š 😁

Budu mit mozkovou mrtvicu při zácpě...😳😂😂

Ano ano Mistře Lukegossi je to tuším analýza izotopu stroncia, kde třeba ze zubů veligradských velmožů byla zjištěna shoda s aktuální rodovou líní žijící v Uherském Hradišti či Starém městě, moderní archeologie otvírá novou dimenzi poznání

Maso- 🙉🤣🤣🤣👍

kolego badateli Promptniku,
ta mnou popisovaná metoda není na základě měření poměru izotopů v kostech a zubech, u této izotopové metody se spíše určuje místo pobytu jedince a čím se živil - používá se to i u zvířat, no já psal o metodě zkoumání opotřebení chrupu, kdy se věk kosterních ostatků jedince určuje právě podle stavu - "poškození" jeho zubů, srovnávalo se to s lidmi podobného "životního stylu" stále žijícími

Tak podle opotřebení chrupu bych už musel být dávno nebožíkem.

Nebo novorozencem...😁

Ono se vůbec člověk poslední dobou z odborných dokumentů podaných poutavou formou (ČT2, ZOOM, rád je sleduji a myslím, že nejsem sám) dozvídá, že spousta věcí byla jinak, než se ještě nedávno myslelo a považovalo za dané. A to jsou pouze dokumenty, které jsou zveřejněny. Ale bortí se spousta mýtů. Vše díky novým metodám a novým úhlům pohledu. Zrovna tak to je s výškou, stravou, prací, ale hlavně dobou dožití. Člověk žasne, když slyší cifry okolo 90 let. A to už ve starověku a vyspělých říších, kde jsou k dispozici psané záznamy. A když vezmeme v potaz Bibli a některé údaje o věku v ní uváděné, dech se zatají.
Takže jak to vlastně je? Jsme na tom dnes lépe? Asi pouze oproti středověku....

áno, příteli badateli, Traxxxi,
spoustu se toho objeví a vyleze na povrch, nedávno sem se třebas dozvěděl, že už jsem měl být dááávno v důchodu, možná i tvrdej, bo se přišlo na to, že se +- o 8 let sekli v počítání letopočtu, kristus se narodil o něco dřive, bylo to podle zápisů v evangeliu, že se narodil v roce, kdy se na obloze několikrát objevilo silné světlo, no neuvěřitelné, dnes vědci dokáží udělat animaci pohybů těles a různých úkazů na nebesích i do roku "nula", takže to projížděli a teprve v tom roce -8 se na obloze opakovaně objevil jev, kerej seděl na popis tehdejší
- takže, synci, každej si do rodlistu připočítejte +8 roků, nasereto, mohlo to být i obráceně - třebas mínus 27 let

Brat moj jedinnij,ty tuná táraš somariny,bo čo viem ,tvoja dobrá duša ,už tu je dľho!Když to zrátám,tak čo mi povedal starý farár,tak si tu bol v době ,kdy tu bol čierny galán v Šumpergu a v Losinách ..

Vážený příteli badateli Lukegossi, ono se dataci narození Krista věnoval ve svém díle už náš dávný český Daniken, MUDr. Ludvík Souček počátkem 80 sátých let a přišel tehdy, na tehdejší dobu s neotřelou a kacířskou teorií, kterou právě dokazoval podobně. Nejenom narození, ale i době ukřižování.
Součka tehdy hltal každý, kdo se věnoval tomuto. Je škoda, že se nenávratně ztratil rukopis posledního dílu trilogie Tušení. Říkalo se o Součkovi, že byl zasvěcencem a členem tajných spolků. Je fakt, že téměř přesně dopředu stanovil datum své smrti. (jak to? Jak je to možné?) A říkalo se, že ten rukopis měl odhalit skryté pravdy. Tehdy prý nechtěl dát rukopis z ruky a na spaní si ho prý dával pod polštář. Údajně jediný, kdo ho četl, byl kamarád jeho syna, tehdejší redaktor, později velmi známý, Mladého Světa, jméno už jsem zapoměl.
MUDr Souček tehdy psal o věcech a i odborně je dokazoval ve svých dílech, díky svému vzdělání, rozhledu, znalostem a renomé, které teprve nedávno začínají být přijímané a začínají se stávat "houskami na krámě"....
Vzhledem k dataci vydání jeho knih, musel mít ty informace v hlavě už dost dlouho předem. Tudíž předběhl dobu nejméně o 40 let...
Takovíto lidé se narodí jednou za 100 let.

Teď je otázka, jaké hroby v těch Těšěticích zkoumali, ale určitě né lidí kultury knovízské, kterým patří tyhle náramky, protože kultura knovízská k Olomouci nesahala

A ženská, která měří 150 cm takový náramek v pohodě navleče. Jakože jinak by v těch hrobech neměli náramky stejného průměru na zápěstí

1. - byly to hroby z počátku bronzu, takže úúplnej začátek, kdy byli lidi ještě kamenného malého vzrůstu a jak víme, v době bronzové se krásně vytáhli - nejen svým vzrůstem, ale i svým umem, takže i zápěstí nám o něco objemově popoposkočilo

2. - prdlačky to ženská navlíkne, udělej si z drátu tenhle obvod a nenavleče to ani prvňák, ty náramky dostali jako haranti a rostli s něma, přes zápěstí by to v pokročilm věku vživotě nedostali-y

tak že jsme v hodnocení zase spatky u Masa na čem se to v případě třímetrovych obrů nosilo

Luke: myslím, že to píšeš dobře, je to ta myšlenka, kterou jsem zmínil a zřejmě oba dva ji zvažujeme, protože to má logiku. Ono je potřeba vzít selský rozum do hrsti, což se někomu, i přes doporučení nedaří, oprostit se od těch klapek na očích.
A hele jedna věc pro dotyčného: vezměme si chlápka cca 165-175cm vysokého. Ta výška nehovoří vůbec nic o jeho zápěstí. Mnozí je mohou mít a mají i dnes silnější, než 190-200 cm vysocí jedinci, dobře živení. Oni ti 190cm mají láptě jako parolodě, ale to je tak všechno. A prdele maj jako kdysi Twiggi, když jí nafoukneš 2x. Zato ramena a hrudníčky zrovna neambitují po bedně kulturistiky. Dokonce bych to tak bral i jako etalon, když se člověk kouká kolem sebe, neboť krom zápasníků či jiných sportovců na "ruce" je to tak. Tedy krom těch, co jsou jak reklama na zdravou výživu BIO.
U nás většinou jsou tito nižší lidé podsadití a velmi silní. Bylo by zajímavé vidět, až by ruku Vendelínovi stiskl takovej dřevorubec 165-175cm. Myslím, že by moc nechybělo, aby si krůpnul. A ti chlapi maji strašnou sílu v prackách, a to je všechno od práce. A ti tehdejší, taky zrovna nezaháleli.
Prostě uvažování tímto směrem, jak prosazuje Vendelín, je myslím, zcestné.
Akceptovatelný je mladý věk, ale má to svá ALE.
To že někdo píše, zápěstí teenky to dá v pohodě, to také neberu jako relevantní.
Napadá mě, že mohou existovat 2 cesty.
1. je z každodenního života a praktická
2. je z opačného konce možná včetně názvu

Zajímavá diskuse. Asi nejvíc, co jsem kdy pod nalezem cetl

Tou 3 cm mezerou by na ruku nasadit šel. Dospěly průměrný chlap tezko. Ale nějaká mladá holka podle meho ano. Ze strany na zápěstí ho tam ze strany nacvakla jako jsme si v mladí dávali céčka na poutka od džín.
Nedovedu si ale představit, že ho tam měla pořád. Je docela těžký.
Navic nález parovych náramků značí ve velkém případě hrob.

To zcela jistě potvrdí a nebo vyvrati možný revizní výzkum.

Navíc kdyby je nosila permanentně od utleho mladí nasazené, tak by byly v hroznem stavu a jakožto modní doplněk te doby by to ztratilo svůj účel.

Proč by nekdo před 3500 lety zakopaval náramky na velkém kamenitem svahu, kde si chůzi tak akorát zlames nohy netuším. Jen já za 100 metrů chůze jsem spadl třikrát.

Třeba je tam někdo ztratil. Ale proč by tam dobrovolně někdo lezl?

Má úvaha je, že při stavbě nedaleke lesní cesty dělníci kdysi dávno rozkopali hrob a co se jim líbilo, tak si vzali. Zbytek zahodili.

Nebo tam je hrob. To se bud potvrdí a nebo vyvrati

Nebo se jedna o ztrátu. Nebo třeba z nějakých náboženských důvodů zakopaných.

Fakt nevím.

Jinak tady byla ve střední době bronzové rozšířená Ceskofalcka mohylova kultura. V odborných pramenech jsou takto zdobené náramky razený do této doby. Alespoň jsem jich tam viděl nejvic. Ale neříkám, že to nemůže být jinak Podrobnosti se jistě dozvím od profesionalu v oboru

Jen můj amatérsky pohled na věc. Vy více sectelý mě nekamenujte

A nejsou to nausnice?🤭
Ti lidé museli mit velký uši,aby slyšeli jestli je nechce zatoulaný mamut prastit chobotem🤔😁

Mohl, nebo to byl statusový předměty tudíž ho nosila jen elita a nasazoval se již v mladém věku, nasadil se a nosil se stále pokud nešel sundat :)))

Vendeline měl jsi pravdu. Mladší doba bronzová, Knovizska kultura. Navíc to vypadá, že atypicky zdobené.

1. Jak víme nebo spíše někteří nevíme, tak lidé kultury únětické byli vyššího vzrůstu, než lidé knovízské kultury.

2. Jak správně podotknul Supermuf, jak by ty náramky vypadaly po 20-ti letech nošení, to už by tam žádné zdobení ani nezůstalo, zvláště přihlédneme-li k tomu, jaký byl tehdy jejich způsob života.
Nene, úvaha o nasazení v útlém dětství a nošení do dospělosti nebo pak i ještě v dospělosti je mylná.

3. Souhlas Traxi, i když je člověk nižšího vzrůstu, nemusí mít průměr zápěstí menší, jak člověk vyššího vzrůstu, ale v průměru to tak je, zvláště u žen, které podobné náramky nosily.

4. Je potřeba si uvědomit, že na těch náramcích se za těch 3000 let vytvořila celkem silná patina, takže vypadají tlustší, než tehdy byly. Jasně, nebude to ovšem o několik mm
Dále je třeba si uvědomit, že některé bronzy byly s vyšším obsahem cínu a tedy méně pružné, než s menším obsahem cínu. A aniž bych měl nějakou analýzu obsahu kovů u těchto náramků, tak si dovolím tvrdit, že obsah cínu v nich nebude nějak vysoký, tudíž byly celkem tvárné a daly se roztáhnout a na tu ruku nasadit.

5. Supermufe díky za potvrzení, ale neočekával jsem jiný verdikt Já tu dobu bronzovou mám nastudovanou fakt dobře a zhruba 20 let studií se musí nějak projevit

Ikdyž se prý kultury různě prolinaly.

Až budou vycistené, mám slíbeno si přijít udělat fotografie.


Doba bronzová rozhodně idilicka z pohledu dnešního moderního člověka určitě nebyla. Lidské a zvířecí obětiny, ritualy, vsudypritomne božstvo, klany, šamani, bojovníci, velmožové..
Jestli třeba byly i najezdy na sousední klany
Plenění osad, odtazeni žen a zajatcu na následné obětování bohu? Kdo ví..

Možná jako to bylo ve filmu Apocalypto. Sice jiný svetadil.. Ale přibližně stejná doba a lidi se chovali stejně.. Boj o přežití každý den..

Nádherný nález, moc gratuluji!

áno, výborně, přátelé badatelé, takže jsme se dostali k tomu, že se tydle "náramky" nachází v pěkném stavu, je krásně zachovalá rytina, není ojetá běžným nošením, jako to bývá běžné u šperků denního používání, takže z toho plyne, že se tydle kroužky na ruce nijak moc nenosily a pokud někdo vznešenější umřel, tak náramek roztáhli a nasadili mu to na ruku, nebo je už rovnou odlívali roztažený?? - no, zatím se žádnej takovej nikde nenašel??

ps.
áno, dobrá, dobrá, jde o opravdu velký nárůst, muži byli v průměru o 2cm menší, ženy o jeden, ale proto, že jedli lidský proteiny, tak byli zavalitější a zápěstí měli nafouklejší

Bádání je nekonečné
Mikeyh:díky

Jen takové dvě malé technické, muži nebyli v průměru menší o 2 cm, ale o 12 cm oproti dnešnímu člověku, podobně tak to je i u žen.

Patina nemůže být ojetá běžným nošením, neb ta se vytváří následně až v té zemi, kdy už ty náramky nikdo nenosil

jeden o voze, druhej o koze.....

1. - tak snad jsme se bavili o staré kultůře - únětické byli vyššího vzrůstu, než lidé knovízské - na todle sem reagoval a tam to platí - muži o 2cm, ženy o 1cm
a za druhé
hovořil jsem o RYTINĚ, né PATINĚ!!!
- vyrobí se náramek, má krásnou rytinu /bez patiny, samosebou, jedině, že by tehdejší mistři patinovali do syrových veverčích jater/ /kolegyně Veverka odpustí// a kdyby se teda běžně nosil, tak je ta rytina nečitelná - ale tydle náramky, nebo jak se tomu říká, ty se podle toho nenosily, bo se nacházejí s rytinou krásnou, nesmazanou /ještě jednou a p-o-m-a-l-u - mluvím o opotřebení rytí, né o patině, kerá se vytvořila v pozdější době klidu!!!!!
- doufám, že jsem to napsal úúplně srozumitelně a jasně

- a kolik se jich našlo na mužských rukou??

a těch +- 12cm -oproti dnešku na našem území - je 11,8cm u mužů a u žen je to krásných 2,3cm!!

Soráč, já viděl tříčku A on Admirál z Rispaldicu padl u Falklandu 18. listopadu
OK, jdu si nechat vyšetřit zrak

Ano, může to být o ty dva cm cca, knovíz vrs únětice, ale začátek debaty byla výška - moderní člověk vrs knovíz

Nevěděl by jste někdo o nějaké literatuře, která pojednává o ritualech a bozstvu v tehdejší době? Klidně mi napište zprávu kdyby jste někdo věděl. Díky moc

No, vzhledem k tomu, že doba, o kterou se jedná, tak je 3000 let zpátky, tak nebudou žádné písemné záznamy, tudíž znát něco o tehdejších bozích nebudeme znát do té doby, dokud se nebude cestovat časem. Jestli se pletu, tak mě třeba někdo opravte. Ano, napadají mě třeba nějaké kresby např. v jeskyních, které můžou zobrazovat božstvo, ale taky nemusí.

Co se týče rituálu, tak ty vychází z výkladů archeologů a jejich výzkumů, ale to jsou často jen jejich domněnky, které s tehdejšími reáliemi té doby mnohdy nemají moc společného. Ti vidí rituál skoro ve všem, co si nedokážou jinak vysvětlit

Opravdu příspěvek s velmi rozsáhlou polemikou a to je dobře.
Když to tady tak čtu, opět mě napadá, co už jsem napsal včera:

"Napadá mě, že mohou existovat 2 cesty.
1. je z každodenního života a praktická
2. je z opačného konce možná včetně názvu"

Teď se přikláním k té druhé cestě. A tzn, že to nebylo určené pro každodenní nošení. A bylo to pro nošení vůbec?
A i název "náramky" mi tudíž začíná připadat diskutabilní.
Ano ano, nacházejí se v hrobových výbavách "jako náramky". Aby to nebylo něco podobného, jako s přeslenem v týž dobách a i starších .... Tam to totiž může být také úplně, ale úplně jinak. A asi, možná, i pravděpodobně je.
Přesleny jako součást pohřební výbavy mužských hrobů???? Přeslen měl tehdy pravděpodobně jinou funkci, o které už se dnes ví, jen doposud nebyla začleněna do oficiálního reportu o té které době a kultuře vědátory, a při tom na to přišli oni sami-ovšem, dalo by se říci, pouze jakási odnož, něco jako Bruno. Toho také upálili.
No a...???? Opět jsme u toho zkoumání a pramenů a klapek na očích. To co se dnes píše v odborné literatuře, nemusí být zítra už pravda. Viz vývoj poznání a změny názorů za posledních 20 let. Historie nám to názorně ukazuje a stále dokola se opakuje. A těch omylů už bylo tolik, že bych je nechtěl házet přes plot lopatou.

áno, ty rituály a náboženství, to je velice zajímavá kapitola, no tehdy to beru, že lidi věřili všemu, když do stromu uhodil blesk, ale že věří lidi na blbosti i dnes, kdy se jim dostává vzdělání a vše se dá reálně vysvětlit??

https://is.muni.cz/th/din7i/Clovek_jako_obet_v_dobe_bronzove_na_uzemi_Cech_a_Moravy.pdf

https://katalog.lib.cas.cz/Record/002243951?sid=7895356

https://naos-be.zcu.cz/server/api/core/bitstreams/4afb2630-d38d-491e-9080-69e914057720/content

https://digilib.phil.muni.cz/sites/default/files/pdf/132144.pdf

polovina archeo výkladů je cucání z prstů.
tyhle kroužky sloužily jako šanonovače,vložila se kůže z nařízenou platbou.

I praveke ženy se chtěly líbit. Proto nebyly na každodenní nošení, protože by je dřív, nebo později poškodily.
Mozna je nosily jen vyšší vrstvy a nebo jen při nějakých příležitostech.
Ale to už jsme zase na začátku

áno, na každou tancovačku a přehlídku ozbrojených sil ty "náramky" roztahovaly a stahovaly, to by šlo!!

tak to je logický, bo pokud tehdejší ženy byly vzrůstem menší o pouhých 2,3cm jak ženy dneška, pak je i neandrtálci jasný, že by tento "minináramek" dospělá ženská jaksi neobula a to neberu ještě v potaz skutečnost, že dnešní ženská má určitě z kanclu o dost útlejší zápěstí než tehdejší mamina, kerá imrvére míchala v kotli, drala peří, škrábala kůže a lovila mamuty

Traxxi, jsme minimálně dva kusy, co si nenechají nabulíkovat hovadiny!!!

vážení, ani netušíte jak rád čtu vaše komentáře a určování nálezů👍✌️akorát v některých případech kdy se člověk něco užitečného dozví , tak v tomhle případě v tom mám ještě větší hokej než před tím

Luke: připomíná mi to Vesničku střediskovou.
" co myslíte? Neměl bych si ten blatník nechat vyměnit? Leda by vám dali gumovej, pane doktore"....stejné jako s těmi "náramky"...
Ano, prostě rozum nám velí, nebrat žádné bulíky na nos!!!
Někde je asi něco špatně. Myslím tím v "odborných" pramenech. Ono, není to vždy, ale stává se to, kdyby "někdo" zvedl prdel od stolu a počítače a poznal život "sprostého" lidu, možná by psal jinak. A tím se vůbec nechci dotknout zde vážených lidí. Vážím si jejich erudice, znalostí i terénního výzkumu.
Kdysi jsem četl článek, jak někde v Evropě, asi France, stavějí archáči středověký hrad pouze za pomoci tehdejších technik a vymožeností. Kdo ví, zda už jej dostavěli. Ale myslím si, že tato experimentální archeologie zúčastněné jistě obohatí o mnohá poznání. A jsem si jist, že jejich názory určitě doznaly značných změn.

Missel1: hokej v tom je a neboj, nemáš ho v tom jenom ty.
Díky za podporu nás obou s Lukem. Ne tak každý má to srdce to sem napsat. Tzv jít s kůží na trh.
Ono je jedna věc, opírat se o "odborné publikace" vědátorů a druhá, vzít selský rozum do hrsti.
A protože vědátoři jsou také jenom lidé, a už to tu psal myslím Kváša, spousta věcí je jenom fabulace dotyčného, posvěcená autoritou ústavu a státem.

Missel1, kolego badateli,
čemu nerozumíš?? - vem si kus drátu, odměř 16cm, udělej si z něj ovál 5,5x4,5cm, pak oba konce zahni o 1,5cm a pak jdi, ať si to někdo nasadí na ruku a zítra tu dej vědět, kolik tě s tím poslalo dořiti

dobrý nápad, zkusím , hnedle doma u paní domácí, jen se bojím abych nebyl bez večeře

blázni, tak třebas já bych potřeboval, abych to dostal přes klouby, minimálně 25cm obvod a elipsu 9x7cm!!
- podle těchto "pidináramků" , by to tehdejší lidé dávali přes hlavu!!

áno, Traxxi, maximálně tu budem za blbce, ale aspoň máme svůj pohled a nepapouškujem věci, kerý se nám nezdají

Luke: a zapoměl jsi zmínit, že jde o bronz, tudíž deformace se nepřipouští...
Missel1: v pohodě, ale musíš to udělat z bronzu a patřičně tlusté... A nechoď za vychrtlinami, co jsou jak kulturisti z Dachau.
Neb tehdy, vládnoucí třída, také nebyli vychrtliny. !!!
A Velmož byl asi zpravidla Rampa, kterému to navíc pálilo. A manželka/y, družka/y, dcera/y zcela určitě nebyly podvýživy. To nám ale nic nesděluje o obvodu a průměru jejich zápěstí.
No prostě, ty "náramky" asi sloužily a fungovaly nějak jinak, než se píše a tvrdí. Ty co se nalezly v hrobech-Co když to byla pouze "pohřební výbava" ? Něco jako ve starověkém Egyptě a jiných vyspělých civilizacích starověku? S mrtvým už si můžeš dělat co chceš, ohledně tohoto.

sice mám určité možnosti ale z bronzu to nebudu raději zkoušet 😀 a paní domácí jsem to před chvílí navrhl a aniž bych to vyrobyl byť jen z drátu , tak mě stejně do té řiti poslala tak že už v tom tak nějak začínám mít jasno

Luke: je to tak 3-4 měsíce zpět, vzal jsem si ze své knihovny publikace, týkající se historie a archeologie, cca 12-13 let staré a znovu je čtu jednu po druhé. A dobře jsem udělal. Přestává mě to bavit číst. Kromě "Starých známých vest" je spousta věcí trochu jinak nebo úplně jinak. Člověk si myslí, že ví, jak moc se doba a poznání změnily. Prdlačky. Naopak. Člověk žasne a kulí oči, co se před 12 léty bralo jako nejnovější poznatky, které když porovnávám s dnešními, jsou už 100 let za opicemi. Je to docela šok, pokud si to člověk sám nezkusí na vlastní kůži.

Luke: ano. Za tu dobu už jsi jistě postřehl, že nejsem ortodoxní vyznavač něčeho, pokud se mi to nezdá. Ty to máš stejně.
Možná budeme za blbce. Ale kolik takových "blbců" už historie pamatuje a zaznamenala. A pak se ukázalo, že měli pravdu. Akorát se to oni už většinou nedozvěděli....A tak to jde pořád dokola a dokola...vždycky se najde nějaký kacíř, kterého je potřeba upálit nebo ukamenovat...

hele, Missel, řekni te Tvé Miss, že je to v zájmu vědy, že pokud prokážeme, že to nejsou "náramky" na ruku, že budeme všichni v televizi - v hlavním sledovacím čase, hned po výměně manželek, nebo losování matesa
- no, Traxxi, těch badatelských pojednání je dosti, každý se nějako liší, co člověk, to názor, bo ono to v tomdle dosti dobře jde, nejsou důkazy, pouze spekulace a každej chce přijít s něčím jiným, tak jako te´d my dva - jmenovitě Traxx a já + ochotná spolupracující rodina Missáků /neplést s Massákama/

Lukegos :ty máš obvod zápěstí 25cm.Ja mám 16 cm a vnitřní obvod náramků byl taky 16 cm. Tou 3 cm mezerou jsem samozřejmě náramek na zápěstí "nezacvakl". Protože bych potřeboval 4 cm. Předpokládám však, že náramek nebyl určen pro muže mezi 40 - 50 lety 😂
Ale nějaká mladá divka kolem 10-15 let to dle mého dala.
Tím nezpochybuji Vaše uvahy.

A pokud nemáš 25 cm, tak se hluboce omlouvám

děkuji za uznání

Kvasaku - ano, s tím souhlasím, že polovina archeo výkladů je cucání z prstů. Možná více než polovina

Traxi - pokud se tyhle nebo podobné náramky nacházejí v hrobech na zápěstích, tak bych opravdu řekl, že to jsou náramky

A jelikož ty náramky se nacházejí převážně na zápěstích dospělých žen, tak to prostě nějak nasadit ty ženy na ruku musely

A pokud dnešní ženy měří v průměru 167 cm a ženy v ml. době bronzové v průměru 155 cm, tak to asi zas tak velké roztahování náramků být nemuselo

Vendelín
už jsem tu psal, že v té době tohoto "náramku" měly ženy průměrnou výšku 162,6cm a dnes je průměr našich žen 164,9cm - to je rozdíl pouhých 2,3cm!!, takže pokud to nedá dnes na ruku běžná ženská, tak to jaksi nešlo ani tehdy
- a to jsou češky +- 4. nejvyššší na světě!!

Supermuf
a s tím mojim obvodem 25cm - to jsem měřil přes klouby, rozměr zápěstí, né obvod za pěstí!!
- a jako myslíš, že to na ruky nandávaly přes tu 3cm mezeru??

Misssel
už jsem Vám zaslal k podpisu velice výhodnou rámcovou smlouvu o spolupráci

- a ještě teda k věci - pokud se to teda našlo někomu na ruce, bylo u toho nějaký pojednání, kolik měla ta kostra roků a byly u toho náramku rozměry??
- jako jestli se nevyráběly náramky na ruku a pak minináramky k jiným účelům

Děkuji za důvěru ve mě Vámi vloženou a pokusím se ji nezklamat

Já teda nevím Luke, z čeho čerpáš tyhle informace, ale průměrná výška moderní evropské ženy je 167 cm a průměrná výška ženy v ml. době bronzové byla 155 cm. Takže rozdíl 12 cm
A ženská měřící 155 cm, štíhlá, tak to na ruku nandá.

Lukegos:já už si říkal co musíš být za přírodní ukaz, že máš pres zápěstí 25 centaku

Samozřejmě, že jsem náramek na zápěstí tímto způsobem nedostal. Protože mezera je 3 cm a když jsem to měřil, tak už 4cm mezerou bych to na ruku "zacvaknul". Ale bylo by to na fest, protože obvod zápěstí mám 16 cm a vnitřní obvod náramků byl také 16 cm. Proto předpokládám a nebo si myslím, že se zacvakavaly na zápěstí před tím kloubem. Kde je průměr zápěstí nejmenší.
A nějaká mladá holka třeba řekněme kolem 15 let by s tím asi problém neměla ho tímto stylem na zápěstí dostat. Tou 3 cm mezerou by jistě byla schopna náramek bez potíží nandat i sundat.

Je to jen můj amatérsky podnět do diskuse.

A další důvod proč si to myslím, že se na zápěstí zacvakavaly (pokud tomu tak můžeme říkat) je ten, že když se podíváte na fotky, tak ten konec není rovný, ale jakoby ukončeny před tím, než by byl rovně. Tímto způsobem by se přece na ruku zacvakavaly na ruku snaze, než kdyby byly konce vodorovný. Ale právě jsou ukončeny tak, že to vnější zakončení není vodorovné s tím vnitřním. Což by více drhlo při nasazování. Takhle to šlo snaž nandat.

Ještě by mi zajímalo, zdali i u ostatních náramků je stejně velká mezera.? Mohly se dělat třeba na míru a nebo byl nějaký jednotný standart na ty mezery?

Vendo,
stále hovořím o českých krásných štíhlých vysokých ženách, tu máš nějaký pojednání i s tabulkou různých kultůr od tehdejšího vopičáka po současnýho vopičáka

https://www.researchgate.net/publication/285635238_Vyska_postavy_populaci_na_uzemi_CR_od_neolitu_po_soucasnost

Mufe,
tak něco vážím, ale takový prase zase nejsem!!
- a kdy se podíváš na jiný náramky, tak někerý mají ty mezery skoro nulový, jiný menší, určitě to nebylo nijako předpisově daný, pokud se teda nějak při nasazení roztahovaly, pomohlo by zjistit poměr složení bronzu, jestli by to vůbec bylo možné je "napružit", nebo vůbec deformovat a zase je zmáčknout
- tady je taková stať, kde se badatelé zaobírají tím, co tu již zaznělo - pokud se něco běžně nosí, je to vidět - a taky co se ještě dá z toho vyčíst

Na základě analýz hrobových kontextů doby bronzové ve Skandinávii se ukazuje, že lze některé struktury v souborech šperků skutečně spojit s určitými společenskými kategoriemi (Kristiansen 2013). V těchto hrobech se například nachází opakující se kombinace ženského šperku. Způsob, jakým byly šperky nošeny, nám nastiňují stovky šperků nalezených v hrobech, kde byl zesnulý pohřben oblečený a se šperky. Každý z nalezených šperků na horní polovině těla byl opotřebován. Opakující se rovnoměrné opotřebení vzorů, viděné na ženských špercích severské doby bronzové, je projevem stávajících standardizovaných způsobů nošení šperků. Opotřebení nasvědčuje mimo jiné dlouhodobému užívání většiny šperků (Kristiansen 2013, 761–762). Jak ukazuje právě studium kolekcí šperků a jejich opotřebení, byl ženský kroj v severské době bronzové podle všeho tvořen třemi prvky: provázkovou sukní s halenkou, sadou šperků, která se pravděpodobně měnila podle sociálního statusu, a krycí částí oděvu, podobnou plášti. Tyto tři prvky společně tvoří definici severského ženského kroje v době bronzové (Kris-tiansen 2013, 762)

- no a když se tu podívám na Mufovi náramky, /a hromadu dalších jiných nálezových kusů/, tak je tam to zdobení krásně čitelný, takže si myslím, že tydle "náramky" se moc nenosily, pokud vůbec

- a Mufe, zkoušel jsi to někomu navlíknout?? když máš ještě ty náramky doma, nechceš s něma a zápisníkem obejít panelák?? ale myslím, že ani ten zápisník nebudeš potřebovat

Kluci, já se dnes debaty nezúčastním, neb se připravuji na zítřek, nastupuji do nemocnice. Omlouvám se, pokud to půjde, budu rád číst další debatu.

Traxxi, tak to Ti přejeme, ať vše dobře dopadne, dobrá, nebudeme tu zdejší debatu nějako hrotit, aby se Ti nepřitížilo a aby jsi mohl co nejdříve nastoupit v plné síle na odvetný protináramkový úder!!

Zkoušel jsem je navliknout sobě. Teda jen jsem lehce přiložil k zápěstí. Zachazel jsem s nimi velice opatrně. Vždyť je to vlastně můj poklad. Zatím ten nej co jsem našel. Depot jsem ještě nikdy nenašel.
Pak jsem změřil onu mezeru a pak své zápěstí.
A to ukončení mne v mé myšlence utvrzuje. Navíc jsou konce jakoby zakulacené a konce nejsou vodorovné. Takže zřejmě udelano, aby se na zápěstí zacvakavaly.

Pro chlapa problém, pro dospívající dívku si myslím nikoliv. Nebo mladou ženu.

Už je nemám. Jsou odevzdane. Už se těším na fotky až budou vycistené.

Třeba se navlikaly jen kvůli nějakému obřadu. Možná, že se navlikaly posmrtně.

Treba jen štěstí, že tyhle jsou hezký zachovalé.

Možná si je dotyčná dívka ukryla právě pro nějaký obřad a už se k nim nevrátila.

Čím víc o tom člověk přemýšlí, tím víc otázek má.

Traxxas. Držíme palce

Traxíku tak držím všecky čtyři palce ať se brzo a v pořádku vrátíš... 👍👍👍👍👍 🙂

A můžeme pak konečně vyžrat Járinovi tu udírnu... 😁

Díky kluci všem, budu to potřebovat a nejenom teď na "krátkou" dobu.
O co se jedná ví pouze Hrobař, Vendy a Kočka.

tak ať ti všechno dobře dopadne.

Drž se chlape

Díky moc a vážím si toho..

Tak jsem si odměřil 16cm drát, udělal z něj ovál 5,6 × 4,5cm konce jsem zahl o 1,5cm, mezera 3cm +- nějaký mm celkově
Pokus na tříleté Tamarce 98cm 17kg +- nějaký cm a kg skončil neúspěšně

Jak to nenasadí Tamarka,tak je jasný že to mělo byt jinde....nakonec jsem měl pravdu🍆😂
Leda že by i Tamarka skrabala kůže,drala peří a tloukla mamuta💪😁

Tak teď jsem si změřil znovu průměr zápěstí před kloubem. Přiložil jsem ruku na papír a z každé strany udělal čáru. Změřil jsem ji. Výsledek je 3 cm. Když jsem náramek přikládal, tak jsem ho přiložil z opačně strany. Z té druhé strany naproti kloubu 4 cm.

Jenže já jsem chlap. .Nerikejte mi, že třeba 15 leta holka ho nenacvakne ze strany před tím kloubem na ruku.

Kolik má Tamarka průměr zápěstí před tím kloubem? 15mm.. Plus minus?

áno, "jeden pokus nad tisíc slov"
lukegosss

děkujeme kolegovi Badateli, Wekovi a Tamarce, já stále nějako nemohu pochopit, jak si nějakej soudnej a praktickej moderní člověk může myslet, že todle "mininěco" nasadí dospělá ženská, nebo slečna
- už když jsem si to doma taky vymodeloval, tak sem to asi 5x měřil, jestli sem se někde o deset čísel nesekl
- ještě jednou poděkujeme našim figurantům za veliké popoposunutí směrem k "nenáramkům"
- a tu ještě nejaká vcelku nezáživná studie růstu v čr

Antropologický výzkum v této studii byl realizován v rámci projektu „Pohybová aktivita v České republice“. Vzorek zahrnoval 449 mužů a 565 žen a byl rozdělen do 6 věkových kategorií (od 18-29 let do 70 a více let). Průměrná mužská výška vypočtená z průměrů všech 6 kategorií činila 177,4 cm, s relativní délkou trupu 52,41 % a relativním rozpětím paží 101,60 %. Stejné hodnoty u žen byly 165,1 cm, 53,15 % a 99,90 %. Nejmladší věková kategorie mužů (n = 142) dosáhla průměrné výšky 181,0 cm (medián 180,7 cm), relativní délky trupu 52,63 % a relativního rozpětí paží 101,46 %. Ve stejné věkové kategorii žen (n = 137) byly tyto hodnoty 168,8 cm (168,8 cm), 53,38 % a 99,23 %. Českou populaci měřenou v této studii lze považovat v globálním kontextu za mimořádně vysokou, s relativně krátkými končetinami ve srovnání s jinými evropskými národy. Tyto charakteristiky byly patrné u většiny věkových skupin, a to u mužů i u žen. U obou pohlaví může být vypozorován trend k nižším hodnotám relativní délky trupu a vyšším hodnotám relativního rozpětí paží se stoupajícím věkem. To lze přičíst na vrub poklesu délky trupu během stárnutí. Výsledky ukazují, že sekulární trend tělesné výšky v České republice stále pokračuje (ze 180,2 cm a 167,3 cm u 18letých mužů a žen měřených v průběhu 6. celostátního antropologického průzkumu v roce 2001), i když jejich vypovídací hodnota je omezena vzhledem k malé velikosti vzorků. Pouze dvě nejmladší věkové kategorie mužů a tří nejmladší věkové kategorie žen zahrnovaly více než 100 osob.

- takže bych popoposunul ještě věk pokusného objektu na kojence, ale pochybuju, že by nám někdo byl ochoten tohoto zapůjčit /a pokud ano tak slibuji, že u toho kolega Massák nebude!!/

ps.
Traxxi, takže asi nakonec možná nebudeme za blbce

Mufe, se mi opravdu nezdá, že by měl někdo ruku 3cm - ale i kdyby, ostatní podobný "náramky" mají tu mezeru o dost menší

Luke: klidně sem piš co si myslíš a uděláš mi tím radost a velmi rád si to přečtu, akorát nebudeš teď mít tu pomyslnou oporu v zádech....

Já neutíkám z pomyslného a velmi slušně vedeného "boje", jen na to teď nemám...
Myslím, že takovéto debaty přivedou spoustu lidí k zamyšlení. A to je dobře. Ať je to s "náramky" jak chce.

kolego příteli, Traxxi,
vklidu, vím, že jsi nehodil flintu do žita - a nakonec, já jsem zvyklej na "proti všem"
- hlavně, ať Ti to zdraví zase slouží

Já ale s nikym nebojuju. Proč bych taky měl?

Pred kloubem vyska zápěstí u dlaně 3 cm. Na opačně straně 4 cm. Mám plus minus 80 kilo. Prumer zápěstí mám 16 cm. Vnitřní obvod náramků je též 16 cm.

10 - 15 leta holka ho mezerou mezi kloubem a dlani navlece.

Jen aby bylo jasno. Já zde s nikým nebojuju a ani se z nikoho nesnažím udělat blbce.

Mufe: boj byl napsán jako pomyslný "boj" a s tebou přeci nikdo nebojuje. Zde jde o střet dvou teorií. Ale už fakt víc dnes ode mne NEEE...
Na víc už dnes asi fakt nemám...

Mufe, jak jsem pravil, pokud by se ty náramky dávaly na ruku, tak navlíknout předem asi né a pokud by se naklapávaly tou mezerou, pak by se to muselo otevírat, bo tu mezeru 3cm máš ty, ale jiný náramky ji mají menší při stejných rozměrech a obvodu
- a neboj, tu nikdo nebojuje, ani nezápolí, je to v klidném duchu badatelském

Ja si kvůli vam změřil zapěstí a mam ho 19,5....a to v klidu☝️😁A nejsem nijako velkej.
Policejní klepeta by mě tlačila míň...😁

Ano, předem zřejmě ne. Mně šlo o to, že mezi dlani a kloubem je zápěstí nejuzsi. A v tom nejuzsi místě mám 3 cm. Ano, na opačně straně 4cm.
Každý je ale stavěny jinak. Stejně jako ne každému je třeba prstýnek co nosí jeden, nemusi být druhému.
Já se jen snažím říct, že někdo, kdo má utlejsi zápěstí než třeba já, tak tou 3 cm mezerou tam ze strany hned u konci dlane tyhle náramky na ruku dostal. Pokavad se to takhle dělalo.
Spíš asi záleželo na tělesné konstrukci. Jestli se ty náramky pak ještě dodatečně upravovaly je věc jiná. To netuším.

Kdo by tedy měl utlejsi zápěstí než já, tak tyhle náramky mohl na ruku dostat.
Tím neříkám, zebtoeto je jediný a zprávny názor.

Jedno je ale jiste určitě. U žádného jiného příspěvku není 180 komentářů. 😂

Maso
Ještě si změř výšku zápěstí v tom nejuzsim bodě. Hned jak konci dlaň a je ten kloub. Mezi tím. Budeš mít tak 4,5 - 5 a cm.

Být tu někdo, komu je třeba 15-20 let. Bylo by to zajímavé srovnání

Maso. To jsis meril zápěstí u lokte, ne? 😁 😁

Maso bude mít nakonec s tím třímetrovým obrem pravdu😁😁😁

Jako šuplerou jsem si ruku jestě neměřil...jsem si radsi zalezl,ať mě nikdo doma nevidí🙈😂
Jo,zhruba necelejch 5 cm.ta výska.
Levacku mam trocha mensí,ale to bude asi tim že furt onanuju🥵😂

To jsme potřebovali při zdejším bádání vědět. Tímto ti dekujeme a posíláme klíčenku

Traxi drž se, ať všechno dopadne úplně nejlíp.

Luke - dívám se na ten tvůj odkaz, je zajímavé, kolik různých publikací je a také různých výsledků
Ale podle toho, co jsi poslal, tak tam měla průměrná ženská v knovízu 162,6 cm a průměrná Češka 168,5 cm. I tak to dělá 6 cm rozdíl.

Se mě líbí jak do bádání vždycky někdo hodí vidle 😁😁😁

Vendo, já jsem ty lidi neměřil a pokud nemohu něco změřit sám, pak musím věřit jiným
- ale tu u dnešních češek tě musím pooopravit, průměr je 165,1 cm!! a ten rozdíl je tedy pouých 2,5cm!!

tohle je výňatek z odkazu výše

Průměrná mužská výška vypočtená z průměrů všech 6 kategorií činila 177,4 cm, s relativní délkou trupu 52,41 % a relativním rozpětím paží 101,60 %. Stejné hodnoty u žen byly 165,1 cm, 53,15 % a 99,90 %.

za mě rituální-svěrka

jo a sekery s tulejkou jsou kuchyňské

:-

Tak já nevím, ale třeba zde je uváděna průměrná výška dnešních českých žen 168,5 cm.

https://zahranicni.hn.cz/c1-65380070-nejvyssimi-muzi-jsou-nizozemci-v-prumeru-meri-182-centimetru-nejvyssi-zeny-ziji-v-lotyssku-cesky-jsou-ctvrte

všechny zdroje jsou k zamyšlení

tak to bude asi tím, že ta Tvá studie měří pouze lidi ve věku 18 let a v tom mojim článku se to bere z 6-ti věkových kategorií, tak, jak by to mělo být - širokej rozsah měření veškeré dospělé populace a tam měly ty osmnáctky opravdu těch tvých 168,8 cm
výňatek z oné studie

Nejmladší věková kategorie mužů (n = 142) dosáhla průměrné výšky 181,0 cm (medián 180,7 cm), relativní délky trupu 52,63 % a relativního rozpětí paží 101,46 %. Ve stejné věkové kategorii žen (n = 137) byly tyto hodnoty 168,8 cm (168,8 cm), 53,38 % a 99,23 %.

moudří jste

- áno, taky sem uvažoval, že bych si měl ten chytrej mozek chránit nějakým kakáčem, pane kolego!!

nech být-nikdy nevíš

Neví se jaký dřív používali lubrikant ale jestli byl kvalitní tak se ví že s kvalitním se dá dostat všechno a všude 😆

Klucí já vás tady sleduju a nestačím se divit... 😁👍

Já mám obvod zápěstí 22 cm... měřeno podle pásku na hodinkách který mám na fest... a výšku zápěstí mezi kloubem a dlaní 45 mm... měřeno šuplerou, zmáčnuto na chrupavku... 🙂
Vy máte nějaký malý pacičky... 😁🙉

Ty bys musil nosit nápažník,nebo nánožník😁
Kvůli takovejm skončila doba bronzová,bo jim došel bronz!!!😂

já za to nemůžu že sem tak narostl... 😁

Tak teď si všichni budeme měřit zápěstí
My máme ruce normální. Ty je máš nějaký divný.. 😂

je fakt že lopatu moc nepoužívám... stačí mi ruce... 😁

Mám problém i s páskem u hodinek. Většinou je mám na poslední dírce... 🙂

Ahoj všichni: vše jinak, poslali mě dnes z nemocnice domů, odloženo o týden a zapomněli zavolat. Dobráci, fakt.
Vendelin Dinhdung: díky moc za přání
Motopetak: Vždyť se třeba můžeme touto diskusí k něčemu zajímavému dostat. Ale ne ke kuchyňskému náčiní s tulejkou.
Luke, Maso, DingDung, Vendy, Mufe a ost: tak jsem zase doma.
Nejsem žádnej zápasník, ale kdysi byly hodnoty vyšší, než co jsem naměřil teď. Měřeno krejčovským metrem obvod, výška šuplerou.
Pravé/levé zápěstí-obvod/výška: 19cm/44mm, 19cm/44mm. Oboje utaženo na fest.
Já už to tu psal někde výše. A to o pohřební výbavě (v tomto případě teprve připravené). Nebylo by to poprvé, a prolíná se to spoustou kultur a období. Ale zase jenom jeden z nápadů.

Zapoměl jsem napsat, měřeno v nejslabším místě obou zápěstí...

traxxi,to je sice nepříjemné,že ti zapoměli zavolat,na mě tři dny zapoměli z jídlem.

Vendo,ty si misto řeminku na hodinky musíš koupit obojek na Labradora.To tě bude akorát.😂

Miro,horší by bylo,kdyby zapoměli 3 dny s bažantem...🥴😂

bych si v posteli pouštěl lodičky

Kvášo:
Teď mám zase humor, no on mi zase dojde..

Co to sem chodí za lidi, že mají přes zápěstí jako dorostenci přes bicák? 😁

Třeba se přihlásí někdo, kdo bude mít méně než 3cm, ohne drát a prostě tou mezerou to na ruku nacvakne.
Tim pádem se má teorie potvrdí a vy všichni tímto uznáte, že jsem měl pravdu a budete mi všude chválit

hele,děcka sou na zabytí,když neřekneš,že to nejde,tak tam strčej aj hlavu.Bóže,tak zaběhněte někdo na šmukařskej obchod,zadejte náramky do desti let a možná tam najdeš ještě menší

A ty jsou bez mezery. My chceme ty s mezerou. Potvrdit teorii, že se nacvakly ze strany

A bronzový, ne gumový, plastový, hliníkový, drátový atd...
Hele a co ty s tou mezerou ještě menší? By mě zajímalo, jak ty jsou opotřebené.
Ale zase když tě fakani už se*ou, takový gumový/děcka/hlavička/krček,........někdy by to nebylo od věci aspoň na chvíli
Áno, v podstatě jde o "nacvakávací" teorii versus zbytek. Alles Gute.

Traxxi, kolego badateli, vítej zpět,
"lepší zapomět zavolat, než zapomenout před šitím vytáhnout z břicha nůžky"
lukegosss

- přátelé, koukám, že na úkor kvalitního bádání tu máme velké nedostatky - áno, chystá se na LP novela zákona, to aby se předešlo dalším zbytečným dohadům, každej si povinnně dá ke svému profilu veškeré své rozměry, dále i informace o stavu - duševním, šlechtickém a rozvedeném
- samosebou měření bude doprovázeno fotodokumentací /u žen povinné, u mužů přísně zakázané/

ps.
u mužů se bude v "oné jisté kolonce" odečítat automaticky 5cm, bo jak víme, muži, většinou rybáři, rádi přehánějí

kolego příteli, Maso, čemu jsi nerozumněl na "muži neposílejte fotky!!??"

Mě když odečteš 5 cm.,tak už mi moc nezůstane a padám do kategorie "ženy"😁

- ok, Mesko, nejsem nelida, máš to za +5

- a tu ještě taková úvaha

https://www.tisnoviny.cz/obsah/depoty-zahadne-vzkazy-doby-bronzove

Luke: díky. A ty nůžky, to bejval jednu dobu docela problém...
No prý existuje kategorie s těma cm: o 2 cm víc=král, o 2cm méně=královna...
Jo a víte proč ženský blbě parkujou? Protože jim všichni chlapi tvrdí, že "tohleto" je 20cm.
Takže vlastně ty bronzový "náramky" nemohly bejt ani na "to"....potvrdil kolega Maso. Leda by to byl import třeba z Afriky...

🤣🤣🤣

Ty náramky z toho Tišnova už by na ruku šly

áno, příteli Weko, ty bych -oproti tomuto Mufovo prckovi - natáhl i na oteklý stehno

Tak aj kdyby ten Mufův prcek se protáhl tou nejužší částí zápěstí, tak by narazil a pak by nešel stejně přes to zápěstí pootočit

Jako přez tu šířku

Na co by narazil? Kdybych měl o centak "hubenejsi" zápěstí, tak ho tam krásně dostanu a ještě bude volne plandat

Ne každá divka a nebo žena z pravěku měla lopaty jako vy tady

- Mufe, hlavně si ten pidináramek proboha nemorduj na ruku, aby pak v můzeu nemuseli vystavovat náramek i s Mufem!!

Traxxi, vítej zpět👍

áno, vítáme kolegu Traxxe !!
- a s těma nůžkama - dokáží zašít nůžky, kerý mají 20 cm!!
- sem se bavil s kamošem dr., ten pravil, že se na tampony dávají nějaký kovový čudle, aby se tam žádnej v těle nenechal, po operaci se to prej ještě kontroluje detektorem /ale nevím, jestli noxem, nebo nějakým velemanem/

no podle toho jak mají ve špitálech určený rozpočty , tak to budou kontrolovat nejspíš takovým chrastítkem jak mám já no a výsledek je na snadě

kolega Missel, já myslel ty sterilní sací tampony operační, né "tamty" ze šuplíku v koupelně

👍

- tak až klucani pojedem na operaci, pak s plnou obálkou a kvalitním detektorem osazeným hloubkovou cívkou

Lukegos

Už jsou odevzdaný.
Já teda trochu odbočím. Existuje nějaky údaj, na kterou světovou stranu se třeba více orientovaly hroby? Nemyslím tím polohu osoby, ale třeba jestli se nějaká strana preferovala více než ostatní?
Pokud se votivní depot zakopal (pominu abnormality v krajině - skály, prameny, řeky atd..) da se to taky určit?
Jednou jsem o tom četl, ale nemůžu to teď dohledat.

Já jen, že poslední dva nálezy byly na té jedné samé. Náhoda, nebo ne?

No úplně netuším jak to bylo v době bronzové ale v 11 století viz můj článek to bylo na jih, ale to je rozpětí několik tisíciletí...

Luke - no já doufám že se do špitálu nikdy nedostanu a zhebnu když kopnu zlatej dukát

něco o pohřebnictví, ale na to je tu kadet kolega Jára!!

https://is.muni.cz/el/1421/jaro2009/AEA_03/um/um/02_pohr_ritus_stDB.pdf

https://uni.uhk.cz/archeologie/wp-content/uploads/2023/02/Supp3_12.pdf

https://www.arup.cas.cz/wp-content/uploads/2020/05/05_Doba_bronzova_n.pdf

a jak napsal Petr Matějec

V naprosté většině lze depoty DB označit za nefunerální depozita religiózního, popřípadě
socio‐kultovního významu. Bronzové depoty představují prvek kanonizovaných kultovních
zvyklostí, obřadů provozovaných metalurgy a vyšší společenskou vrstvou, obětující část
svého bohatství. Nutností k poznání motivů deponování kovů člověka doby bronzové je
precizní dokumentace. Vážným problémem tohoto faktu ale je, že nezměrné množství
nálezových okolností bronzových depotů je surově zplundrováno detektoráři a tím jsou pro
jejich zisk a chvilkové potěšení z objevu nezvratně ničeny nožné odpovědi na tolik palčivé
otázky významu depotů DB.

Díky za zajímavé odkazy

A ted z uplne jinyho soudku....už mě to nekolik dní sere!!!💪
Skoro pokaždý když zapnu Lovce,tak chcou po mě přihlášení....už mě z toho jebe!!!
Furt dokola.Za chvilku s tim hajzlem mobilním švihnu a bude klid!!!🙈😂
Máte to taky,nebo jenom kurva já?!

To je kyberšikana!!!😤😂

nápodobně A když ptevřu mou složku místa.tak se zobrazí všech.

Aspoň víš,kde kdo je😁

Je to jakýsi dojebaný🥴
Minulej tejden jsem se chtěl pokochat čerstvími nálezy a furt mi tam vyskakovali věci z roku 2014😂ani zahovno mi tam neslo dat aktualní datum.
Asi se nam tu zdejší ajťák zhulil....🙈😂

2114 ? tak tos měl lepšíjak já,já měl 2010

Rumburak se nám tu snaží nabourat do vysílání....😳😁

Maso nejseš v tom sám taky mě to .ere, já si původně myslel že je chyba na mém příjmači, to si mě potěšil že není :)

klucani,
onehdá mi tu šikovnej kamoš Hekr, kerej za to i seděl, udělal takovou vychytávku, že vás všechny vidím vaši webkamerou, no, pravda, má to ještě nějaký mouchy, takže pokaždý, když to zapnu, tak to tady celý spadne
- a co všechno jsem tu už za těch pár dní viděl... .... .......no už jsem mu volal, ať to raději honem odinstaluje

A zrovna jsem chtěl jit do krajek...škoda🤷😁

- myslíš ty, co už nosíš jednou otočený??

Klucí, děkuji za přivítání, díky moc.
Jo a s tím přihlašováním LP mě to sere taky, mám to přes NTBK wifinu, ne přes mobajl, já myslel, že to tam mám jenom já!!!!
A nejvíc nasere, když máš rozepsanou reakci, dáš odeslat a vono to klekne a napíše=nejste přihlášeni, musíte se přihlásit. To bych někoho z ajťáků vážně udeřil do hlavičky. Dal bych mu na výběr, do které.
Luke: já to o tobě tušil, tak sem si tu kamču přelepil leukoplastí z nemocnice... A já pořád, proč mi to přihlášení padá...

Hele ještě k tý nemocnici. Telefonát s OBR omluvou a nabídkou, že se budou snažit vše vynahradit, hlavně šlo o to, zda omluvu přijmu. Ta otázka zazněla 3x.

A tenhle znáte? Jak přijde pán k doktorovi, že ho chce mít až na zem? No probudí se po narkóze a co myslíte???? Chyběj mu obě nohy !!!!

Tak doufám, že se neprobudím třeba bez nohou....

Mufe: zmiňuješ kopec a kamenitý a že to není jediný nález a třeba "trojpramenní" atd.
Nechci sem záměrně psát podrobnosti, ale z vlastní zkušenosti mě to přivedlo na myšlenku, že ty "náramky" asi opravdu nebyly určené k nošení.

Ano. Je tomu tak. Nechci sem taky psát záměrně žádné podrobnosti, aby to náhodou třeba někdo místní nepoznal. Lidi jsou různý a nevím, kdo si to tu čte.
Ale terén je takový, že jsem spadl během 100m třikrát. Jde se tam hodně špatně.
Ale kolikrát asi spadl -a ten co tam byl před 3000 lety netuším. A to jsem měl určitě lepší obuv.

Mám nový nalez pánové. Koukněte se!!!

Jsem domluvený, že až budou očištěný, tak si je půjdu vyfotit. Mám dát fotografie sem a nebo je dát do klubu, popřípadě nove vlákno?

No sem někteří jsme jenom tady a rádi bychom věděli jak prokoukli 😁

Doplň to sem k nálezu a pak to tady napiš, a máme to hned v upozornění

Jj sem ať je to pohromadě......diky budou fantastico

Já myslím, že není co rozmýšlet, je to přeci jasné. Všichni máme zapnuté upozornění na cokoliv u tohoto příspěvku. Prostě to patří sem. Už se těším na cokoliv.....
Super Supermufe....