Kokarda?

Hmmm, to je hodně kopání. ...

Pěkně 👍🙂

To Pakli. Dlouho jsem se o Vlasovce zajímal a Jihomoravským krajem neprošli. Mohl bych o tom napsat A4. Podle mne je to pozůstatek po českém ruském legionáři. Takže není druhoválečná, ale skutečně carská, tím je cennější. Oni si toho hodně přivezli domů. Měl jsem jich několik, dokonce jednu porcelánovou.
Bohužel jich mnoho skončilo po německé okupaci (myslím i uneforem a tak) , němci šli hlavně po bývalých legionářích, těch se jako možného zrodu odporu hodně báli a tak mnoho legionářů se nějak zbavilo důkazů své činnosti v legiích ........a to zřejmě bude i původ Tvé kokardy......
Pink

Cobasico, to ještě bude kopání je tam tolik signálů, že to bude na hodně dlouho 😉 a Pink děkuji za příspěvek určitě budu pátrat dál jestli tady v okolí někdo takový nebyl 🙂

Pakli, podívej se v okolí těch kokard, jestli nenajdeš třeba nějaký carský knoflík, nebo číslo z rukávového štítku. Luxusní by bylo, kdybys kopl nějaký metál, třeba Georgije, to by byl luxus.
Jinak nevím, kdes to našel, u které nejbližší vsi, ale obrať se na Ceskoslovenskou obec legionářskou, konkrétně na pana Charfreitaga. Oni mají kompletní seznam legionářů, digitálně zpracovaný a když jim udáš lokaci, tak jsou schopni Ti vyjet a poslat seznam legionářů z daného místa. A je to zadarmo.
Jinak doporučuji legionářský vlak, který jezdí po vlastech českých a moravských a až bude někde poblíž ,tak ho navštívit. Je to vlastně pojízdné muzeum. A tu porcelánovou kokardu o které jsem psal jsem jim tam právě daroval i s malovanou , upomínkovou stuhou.......
Tak přeji hodně štěstí
Pink

Pink, tak sem to dnes nevydržel a vrátil sem se na místo nálezu kokard a dohledal další čtyři a ještě k tomu cepičáky fj1 a další hromadu knoflů z toho tři dělostřelecké a jeden s číslem 3. Až dočistím vložím zvlášť. Je tam ještě něco s korunkou, ale je toho tolik, že to musím prvně přebrat a očistit. Přidal sem fotky. A díky za tip na legiovlak, už sem o něm slyšel, ale nikdy ho neviděl a Československou obec legionářskou určitě oslovím 👍🙂

Pakli,takže máš šest kokard z jednoho místa ? Že by to přeci jen byli ti Vlasovci ?
To je podivné, podivné. Vlasovci táhli na Prahu od Lince, přes Kaplici a Benešov. První Buňačenkova divize. A obě divize se formovaly právě u toho Lince.
To jsem z toho plásen........
To je mi tedy záhada. Ledaže by to byl nějaký malý oddíl (otrjád) třeba kozáků ve službách vérmachtu, kteří prchali před postupujícími rusy a rumuny a houfně se zbavili právě kokard, protože by jinak šli na místě. Takhle doufali, že je budou považovat za němce....nevím, nevím
Čím dál více mne to zajímá.
Rozhodopádně, obrovská gratulace, já tohle kopnout, tak se snad zblázním !Lepší, než zlatej prsten ze středověku.
Rozhrab to tam a budeme se snažit najít řešení otázky z ostatních okolních artefaktů. Ale tu obec legionářskou stejně oslov. Budu se snažit pomoci, jak budu moci.
Držím palce
Pink

Jinak ti kozáci měli na furážce právě kokardu a ned ní orlici. Takže když by uškubli tu kokardu, tak zbyla orlice a mohli se jakž,takž vydávat za němce. Jenže rusi by jim na to stejně neskočili, za prvé to znali a za druhé měli kozáci uniformy typické, takže by je rusi stejně na místě střelili.
Pink

Pink, je to vše z jednoho místa cca 50x50 metrů a je tam jeden signál vedle druhého. Nevím co si o tom místě mám myslet jsem z toho úplně mimo to jsem za svou hledačskou kariéru ještě nezažil, že by jedno místo dalo tolik artefaktů a ještě hodně dlouho bude dávat 🙃 a tady u nás na vesnici co mi říkal děda a i kronika píše osvobozovali a rozsudky prováděli Rumuni a i o několika hrobech vím i o místech kde se rozsudky prováděli, ale tam najdes jen nábojnice. Budu pátrat dál než to zaroste a určitě dám vědět 🙂

Pakli, já jsem se původně upnul na tu myšlenku s Vlasovci ROA (POA), ale ti to určitě nebyli, protože dvě divize a letecký oddíl byli formováni až od listopadu 44 u Lince a kromě několika drobných šarvátek vlastně zasáhli do boje až v Praze a to proti němcům. Jejich bojová cesta je podrobně zmapována - odkazuji na knihu Stanislava Auského - Vojska generála Vlasova v Čechách. https://aleph.nkp.cz/F/?func=direct&doc_number=000177088&local_base=NKC

Ovšem v první chvíli jsem si neuvědomil, že ty kokardy nosili i jiné oddíly rusů, sloužících ve Wehrmachtu, zaměřil jsem se na to ROA. Tak se moc omlouvám, mea culpa !
To místo prozkoumej , vytěž a budeme usuzovat z dalších artefaktů. Prostor 50x50 vypadá na možný tábořiště nějakého menšího oddílu. A jestli už byli ohrožováni těmi Rumuny, tak je možné, že se zbavovali dalších věcí - odznaků, výložek, opaskových spon.........i knoflíky jsou důležité - například na náramennících byly malé knoflíky , takže když bys je našel, tak bychom mohli usoudit, že si otrhali i náramenníky, to by naši hypotézo dost podpořilo.........
Pink

Pink, děkuji za odkaz a nemáš se zač omlouvat. Hypotéz je hodně a budu se postupným hledáním dopátrat co se tam snad událo. Je tam i hodně železných signálů tak je začnu postupně taky kopat a budu dávat vědět. Jen mi není jasné proč tam jsou dohromady čepičáky fj1 a carské 🤔 Knofliků je tam hodně tak až dočistím budu dávat další příspěvky a možná i z toho se něco dozvíme. Kdyžtak pošlu sz 🙂

NO - ty c.k. čepičáky tam také ukrutně matou. A co když jdeme úplně blbě ? Co když si po první válce jen nějaký kluk dělal sbírku takových věcí a potom ji tam někdo jen vyhodil ?
Pink

To by musela být obrovská sbírka neb je tam toho ještě mraky a hlavně knoflíků 🙃 vůbec nevím co si o tom místě mám myslet, ale popohání mě to kupředu. Ještě než to zaroste a bude čas tak to budu dál mapovat. Hlavně tam není žádný novodobý odpad a jen první světová. Mám ještě možná výložku, ale nevím. Jak bude očištěno přidám.

Až na ty digitálky 😁

Parádní nálezy a velmi slibné místo 😉👍 Podle ostatních nálezů to tipuji na ww1 ale nevyznám se...

Pakli, chtělo by to očistit. Ty děůastřelecké knoflíky jsou francouzské ?
Pink

Pakli, a ještě teď mne napadá nová varianta. Jestli je to takový konglomerát, zatím jsme rozeznali artefakty ruské, rakouské, francouzské, dále různé bezejmenné knoflíky , přezky jako u kalhot atd......

Po první válce tady vzniklo několik továren na likvidaci použitých uniforem. Ty uniformy se svážely z Francie, Belgie, Itálie a odavšad. A tady se zpracovávaly na hadry a pucvol Někdy se i pálily, ale princip kšeftu byl , dostat ty uniformy od evropských vlád zadarmo, nebo za korunu, zpracovat a výstupy prodat českým továrnám (kterých jsme měli mnoho).
Proto se tu také nalézají z první války knoflíky a odznaky belgické, francouzské, anglické.......kde by se tu vzaly, když k nám noha belgického, nebo anglického vojáka v životě nevkročila ?
Nicméně před zpracováním bylo nutno zbavit ty uniformy všech kovových prvků, právě přesek, knoflíků, odznaků......
A možná jsi právě narazil na místo, kam takováhle továrnička (více méně manufaktura) vyvážela takovýto odpad) ?
Jak říkám - kopej a čisti a přijdeme na to. Taky by se dalo poptat v okolí, jestli tam taková manufaktura nebyla. A nemysli si, že to byla veliká továrna, stačila předělaná truhlárna, nebo ve skutečnosti jenom stodola, do které se umístil jeden cupovací stroj, nahnalo se tam šest bab, co od rána do večera seděly a páraly a jeden strojník, co obsluhoval stroj , dva baliči, skladník a účetní........
Pink

Pink, jak bude chvilka některé nálezy očistím a přidám a s tou manufakturou si na to asi kápnul. V okolí jich tu několik bylo tak zapatrám. Díky

Ty dělostřecké knoflíky mohou být i rakouské, bez očištění to nerozpoznáme. Ale i tak to běží k této hypotéze.......
Pink

Zítra hodím pár věcí do ultrazvuku a začnu pomalu čistit a konzervovat a co nejdřív nafotím a zveřejním, ale vypadá to opravdu na RU knoflíky. Teď mám po perném dni chvilku čas tak mrknu na ty textilky v okolí po první světové a každou volnou chvíli budu chodit místo prohledávat a uvidíme co tam ještě najdu 🙂

Pakli, takže zatím máme artefakty rajouské a carské. Ty uniformy se také likvidovaly, takže to zatím naší hypotéze neodporuje. Tak uvidíme.
Pink

Těch ruských uniforem po zajatcích tady zůstalo taky spousta........

Tak Pink už je tam i Pruský háček na uniformu a vše zapadá 🙂 je to opravdu odpad z manufaktur 👏 díky moc budu pátrat dál a dám vědět 🙂

Paklki. Těším se...
Pink