Laténský závěsek?

Ahoj,

posílám polní nález, ozdobný předmět s očkem pravděpodobně z cíno-olovnatého bronzu s ohledem na tmavou patinu. Z hlediska tvaru jsou dost netypické dva postranní prutovité výběžky na stranách (jeden je pravděpodobně odlomený, na lomu je však stejná patina, takže zlom není čerstvý). Na lícové straně středového spodního výběžku je uprostřed patrné vyvýšené středové žebro/hrana, z níž směrem nahoru vychází svislý zářez. Do ostré hrany jsou vymodelovány i krajní části tohoto výběžku. Druhá strana je oblá a výtvarně jednoduchá. Obě strany předmětu jsou tedy tvarově odlišné a můžeme hovořit o aversu a reversu. Za mě by se mohlo jednat o keltský/laténský opaskový závěsek. Prosím o další názory.

Nalezeno společně s bronzovým kroužkem, ten byl cca 25 metrů od závěsku - dám ho do jiného příspěvku.

Šířka: 13,4 mm (tělo) / 10,0 mm (očko). Výška: 46,3 mm. Hmotnost: 8,0 g.

Odevzdáno archologožce z Muzea Dr. Bohuslava Horáka v Rokycanech k odbornému posouzení a dalšímu využití.

Ať to pípá!

Artifact category

Identified category:
User feedback: Hinges (1 názor) Machar: Hinges

Log in and help identify this find.

Photo

Laténský závěsek?
Laténský závěsek?
Laténský závěsek?
Laténský závěsek?
Laténský závěsek?
Laténský závěsek?
Laténský závěsek?

Circumstances of the finding

State of soil:Dry
Depth of the finding:20 cm
Used detector:Metal detector Minelab Equinox 700
Submitted to: Západočeské muzeum v Plzni
18 votes
18 votes
viewed:
1203x,
comments:
28,
finder:
Machar Machar
photographed:
23 April,
loaded:
11 May

Post

ten averz a reverz
- to není odlišnost, ale nedokonalost symetrie formy, kdyby to bylo myšleno jako jedna pohledová strana, byla by druhá strana úúplně plochá, bez zdobení, ale tu vidíme na obou stranách dizajnovou stejnorodost, jen odchylky v detailech způsobené ruční výrobou
- určitě to viselo, nevím komu a na čem, ale ten patvar je nadčasovej

detector:
halucinogenní AI odpoví, i když neví, bo si myslí, že ví, což se Velmistru lukegossovi stát nemůže
city:
břuchotín

Otočná karabina.

detector:
metall
city:
Tartu

pokud by se to otáčelo, jak by to mistři odlili??
- i kdyby to bylo sešroubený, tzn. ze 3 dílů, jak by to do té klece nacpali /věřím, že ježka by tam našlapali/ když by to muselo být i s osazením ??
- áno, možná nějakej neznámej tleskačův hlavolam, nenašlo se to někde poblíž stínadel?? :-O :-D

detector:
halucinogenní AI odpoví, i když neví, bo si myslí, že ví, což se Velmistru lukegossovi stát nemůže
city:
břuchotín

Tak otočný to samozřejmě není. Je to odlévaný bronz, pravděpodobně technika ztraceného vosku. A vypadá to starší, než z doby Jaroslava Foglara...

detector:
Minelab Equinox 700
city:
Rokycany

opravdu se to netočí?? no to jsem blázen.......
- nech to ještě přes noc v oliváči :-D
- a archeo stále nic??

detector:
halucinogenní AI odpoví, i když neví, bo si myslí, že ví, což se Velmistru lukegossovi stát nemůže
city:
břuchotín

U těch je všechno na dlouhý lokte... :-/

detector:
Minelab Equinox 700
city:
Rokycany

no, já mám takovej pocit, že něco podobnýho ještě neviděli

detector:
halucinogenní AI odpoví, i když neví, bo si myslí, že ví, což se Velmistru lukegossovi stát nemůže
city:
břuchotín

Tak oni to dostali teprve dneska, tak na ně nesmíme být tak hrrr. Ale myslím si to samý - ta spodní část je velice atypická.

detector:
Minelab Equinox 700
city:
Rokycany

aha, tak to je ještě času habaděj......
- todle je oproti těm běžným závěskům o mnoho propracovanější, proto si myslím, že to závěsek není, bo co by je vedlo takto odbočit od zvyku jednoduchých zažitých závěskových linií, todle je složitý + netradiční
- já bych řekl, že to, co je ulomený, že to nebylo jen do špice, ale že to pokračovalo v nějakej větší celek, možná zrcadlově stejnej protikus

detector:
halucinogenní AI odpoví, i když neví, bo si myslí, že ví, což se Velmistru lukegossovi stát nemůže
city:
břuchotín

Jojo, zajímavej postřeh. No je to oříšek, jsem zvědavý, s čím se vytasí... Má to odborník na latén, tak uvidíme...
Na druhou stranu - prakticky co takovej artefakt, to originál, bylo to v rukou výtvarníka, jakej si udělá model a co si odlije. Třeba to přehnal s medovinou :-)

detector:
Minelab Equinox 700
city:
Rokycany

no, ono ty módní trendy a techniky výroby byly provozovány v určitých dobách jako přes kopírák, to se měnilo až po dloooouhých staletích a taky vlivem někoho "odjinud", takže tehdejšího člověka by nenapadlo a ani nebyl důvod, vyrýt do formy něco, co se zrovna "nenosilo", pokud by to nebyl nějakej amulet, nebo výplod silného zážitku - spatření přistávající rakety :-D

detector:
halucinogenní AI odpoví, i když neví, bo si myslí, že ví, což se Velmistru lukegossovi stát nemůže
city:
břuchotín

https://www.silburycoins.co.uk/product/medieval-bronze-purse-bar-complete-with-swivel-13th-14th-century-ad/
Jak to obsadili?
8-)

detector:
metall
city:
Tartu

Jsem zvědav na vyjádření archeologa mám taky jeden a kompletní uplně ten stejný

detector:
Vanquish 340
city:
Praha

jednoduše, prostrčili trn a roznýtovali,nebo prostrčili trn, nasadili čepičku a rozklepli

detector:
halucinogenní AI odpoví, i když neví, bo si myslí, že ví, což se Velmistru lukegossovi stát nemůže
city:
břuchotín

Jene, dej sem obrázek toho tvýho

https://postimages.org/cs/

detector:
halucinogenní AI odpoví, i když neví, bo si myslí, že ví, což se Velmistru lukegossovi stát nemůže
city:
břuchotín

https://postimg.cc/gallery/y9WNxBw

detector:
Vanquish 340
city:
Praha

Na tak to je hustý. Můžu tyhle fotky poskytnout tomu archeologovi?

detector:
Minelab Equinox 700
city:
Rokycany

Jasně že jo :)

detector:
Vanquish 340
city:
Praha

Počkám na vyjádření a poletím s tim kdyžtak taky k nám do muzea :)

detector:
Vanquish 340
city:
Praha

nojo, jako by jedno druhýmu z řitě vypadlo......
- ta shoda neuvěřitelná poukazuje na možnost nějaké "součástky"

detector:
halucinogenní AI odpoví, i když neví, bo si myslí, že ví, což se Velmistru lukegossovi stát nemůže
city:
břuchotín

Ano, tyhle fotky poněkud tou laténskou teorií otřásají... :-/

detector:
Minelab Equinox 700
city:
Rokycany

;-)zajímavej kousek.ale přijde mi spíš středověce.Třeba závěsník dýky. :-)

detector:
ztx
city:
sternberk

Názor AI:

Nejspíš jde o drobnou středověkou přezku / řemínkové kování s integrální destičkou a trnem, ne o samostatný přívěsek.

Podle fotek tomu odpovídá:

spodní oválné oko = rám přezky,
středový špičatý díl = jazýček/trn přezky,
horní kruhový otvor = nýtovací otvor nebo otvor pro uchycení k řemínku,
materiál podle patiny vypadá jako slitina mědi, tedy bronz/mosaz.

Podobné kusy se v archeologických databázích popisují jako copper-alloy medieval buckle with integral plate; bývají datované přibližně do 13.–15. století, u některých paralel cca AD 1250–1400. U srovnatelných nálezů je popisován D/oválný rám, integrální destička, otvor pro trn a nýtovací otvor pro upevnění na řemen.

Na 100 % to z fotek určit nejde, ale „malá středověká řemínková přezka“ je za mě nejpravděpodobnější.

detector:
Minelab Equinox 700
city:
Rokycany

já mám teda hodně vyvinutou představivost, ale todle mi teda jako přezka moc, nebo teda vůbec neštymuje :-(

detector:
halucinogenní AI odpoví, i když neví, bo si myslí, že ví, což se Velmistru lukegossovi stát nemůže
city:
břuchotín

Jen přidám menší nálezové okolnosti mého kousku dneska jsem byl na přednášce od archeologa a shodou okolností došla řeč na lokalitu u které jsem našel artefakt :) lokalita je braná jako ranně středověká vzhledem k četnosti nálezů ale byli zde nalezeny i artefakty z doby laténské např bronzoví srp takže za mě latén je furt ve hře já svůj artefakt našel cca 500 metrů od této lokality

detector:
Vanquish 340
city:
Praha

Eště je docela zajímavé že pokud jsi Machře z rokycan jak más na lovcích a našel jsi to někde v okolí tak jsme to našli cca 60 km od sebe což není vubec dalelo a možná by to mohlo vysvětlit proč jsme našli dva téměř identické kusy

detector:
Vanquish 340
city:
Praha

@JanJan1: Já jsem na tom stejně jako ty - stará středověká obchodní cesta (viz můj nález zlomeného Wittenu) ale zároveň záznam z roku 1862 o nálezu zlatých keltských mincí. Takže je to vážně na těch archeolozích, jak si s tím poradí.

Jinak ano, Rokycansko.

detector:
Minelab Equinox 700
city:
Rokycany

Nějaký „starší novověk“? Na Kelty to vypadá moc „techno“. Jen subjektivní dojem, uvidíme, co řekne archeolog.

Add post

You must subscribe to post. If you do not have an account on this site yet, sign up.

↑ Back to top + See more

Back to top