Poradí někdo?

pájka letovací - cín+volovo

Znám to. Je to odkapek z ohně. Slitina mědi s něčím..

A je to vůbec kov/slitina kovu? ...

luke, pájku už jsem snad jednou viděl, ale černou ještě ne.
Navíc, aby se zlomila bez ohnutí, na to by byl potřeba tekutý dusík
No nic, jdu to zkusit vzít pilníkem, ale ta černá barva asi nebude patina
Jinak, je to lesní nález

Cobe, ano. Nox ID 16 takže na úrovni bronzu
Čistý kov by mět samozřejmě víc

skus psát,třeba stříbro

Nepíše, a Ag by mělo hustotu i ID vyšší.
Ale to černé je fakt patina, pod tím stříbrná barva, akorát je to tvrdé jak sviň

Tak to zkus tedy napilovat jestli se objeví čitý kov a pak třeba přidej fotku. ...

Třeba nějaká slitina s antimonem. ...

pájka jest slitina +- napůl olovo + cín, olovo má 11g/cm3, cín 7g/cm3 to je 18/2=9g/cm3 což by i sedělo
- a ta barva??

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/nevim-85695/

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/nedokazu-urcit-254400/

Ale povrch vůbec tý pájce neodpovídá. Navíc je to křehký a mnohem tvrdší. ...

A co třeba ajzembronz?

Nažloutlé lehounce- po vrypu a ten černý povrch je fakt zvláštní, odkazuje na nějakou abnormální příměs ( stříbra ..

Ten taky na povrchu zčerná ve špatné zemi.

OBI: AB asi ne, ten nechytá tak černou patinu
Ta pájka by to snad i mohla býti, třeba něco a lá:
https://www.pajky.cz/pajka-hola-45-ag/
Ale prd vím jak je to s tvrdostí

no, ona je ta pájka dosti lehce tavitelná - požaduji test teplotní - pokud je to něco jinýho, tak se to ani nehne

Tohle by ti psalo na papír.
Může to být nějaký odpad z lití, který se nakonec urazí.

Ty pájky by nebyly takhle tvrdé a křehké.

A když to piluješ, tak z toho jsou normální kovový piliny?

mi to právě hned na první pohled tu pájku klempířskou připomíná - a to jak barvou, tvarem, tak tím povrchem krupičkovým

- a je to určitě lom??

ona ta pájka - i když je to "jen" olovo a cín, není nějaký bahno, jako že do toho lehce nehtem vyreješ srdíčko

Tak jsme asi doma. Ta část vzítá pilníkem píše, přes patinu ne

Cobe, pilník to jenom lehtá. Je to fakt dost tvrdé, asi jako Fe
luke, lom to je na 100%. Takže asi fakt nejaká specoš Ag pájka.
Akorát nechápu kde se vzala uprostřed poměrně velkého lesa
Chlapi, dík za pomoc. Už jsem se bál, že je to nějaký meteorit

Běžný stříbrný pájky mám doma a ty jdou pilovat krásně. Jestli to pilník jen tak lechtá, tak by to mělo mít tvrdost tak 6 - 6,5, dle Mohse. To není pájka, tu by jsi ohnul. Když do toho jebneš kladívkem, tak se to zase zlomí. Podle mě je to nějaká slitina, která se roztavila a kus tekla. ...

tak pokud je to něco se stříbrem, pak je to mincovní cán na válcování střižků, to zní líp, jak nějaká klempířská pájka, příteli badateli Továrníku

Tak to pochybuju. ...

Takže zas víme prd
Ale jelikož to píše, Ag by to obsahovat mělo
Otázkou být jak až můžou býti tvrdé tvrdé Ag pájky

Našel jsem to vloni na poli, kde je Laten a zprvu jsem myslel, že držím kousek černého skla. Není to běžný nález

A máš to v nálezech?

Tohle je právě nález, který jsem už sem nevložil. Nedařilo se mi za nic na světě tu věc pořádně zachytit na fotky..

Klucí a nemůže to být stříbrná pájka ? Stříbrem se taky občas něco lepšího pájí... 🤔

Žádná stříbrná pájka, kterou znám, nevypadá takhle. Jakože, dává se do pájecích van nebo na strojní pájení v takových prutech, ale tohle evidentně někam teklo. To z moderní výroby nejspíš nebude. Ale můžu se mýlit, já vždycky jen mačkala tlačítka, občas nějaký prut přihodila, aby bylo dost.

do kabelky

- jdete jak na zavolanou, zrovna sháním někoho, kdo umí dobře mačkat tlačítka, dělám na velíně v dukovanech a když jdu v pracovní době na drink, k holiči, nebo na manikůru, či oběd, je to tu opuštěný, pomoc by se mi hodila

Luke - to mi ani neříkej že děláš v Dukovanech. Bydlím na dohled a zrovna včera se nějak podezřele kouřilo z těch komínů... Že ty jsi něco zapomněl vypnout když si šel na tu manikůru... 🤔🙈🤣

- sme s kolegama dělali sele - slavil sem třicátiny

Ježiš, ovládat pájecí mašinu můžu i já, holt to na mě zbylo, udržovat ji ale musí někdo, kdo má víc než metr a půl. Tak holt jen mačkám tlačítka. A jo, vážně ovládám pájení, nemusíte si ze mě utahovat.
Jinak si tlačítka mačkejte sám, milý Luku, ideálně denně, je to zdravé, předchází to problémům s prostatou a zlepšuje to náladu.

- asi máte pravdu, bo trudnomyslnost je mi cizí, ani sprostotou netrpím, no já to myslel dobře, aby se i někdo jiný cítil tak skvěle a svěží jako já
- já to šéfovi pravil, že dobrýho /ou/ mačkače /ku/ knoflíku jentak neseženem a on mi to nevěřil!!

na tlačítka vopatrně,ministryně války jedno červený pořád shání

Moh by to být titan, ten má podobnů barvu.. je tvrdý a lehce magnetický

Titáán jo To zní hezky

Tož nevím spektrometr v kovošrotu ví všecko, jedině zajít tam a už sem titan měl v paprčách a některé fotky mi ho připomínají

Ď za názor, ale Ti má poloviční hustotu, alias měrnou hmotnost.
S tím spektrometrem to vůbec není špatný nápad.
V Kovosteelu ho mají?

Asi jo, tam sem nedělal ale ve Sběrných surovinách v hradišťu a v MetalKovu v Tupesách ano 😉 jinak nepoznám z tej fotky jaků to má hustotu

Tak číst evidentně umíš, je to napsané nahoře

Nebo by to moh být ještě wolfram podle barvy, jinak nevím

Co takhle slitina tzv Alpaka?

Apaka časem taktéž černá, obsahuje stříbro, měď, tuším, že snad i zinek a trochu železa.

Tak jsem vygooglil složení a je to slitina mědi a niklu, dále zinku a případně dalších kovů, známá také pro svůj vzhled v Německu jako nové stříbro. Tato slitina je často označována jako pakfong, avšak může jít o slitinu mědi a niklu s přídavkem železa nebo manganu
Stříbro neobsahuje jen se ji tak říká.

Tak zatím mám dle spektrometru info že je tam 60% Sn.
Teď v úterý se chystám na podrobnější analýzu
I když... https://www.youtube.com/watch?v=Gb1TMPXi_Ss
Určitě dám vědět

áno, to sedí, příteli badateli

https://www.vpcentrum.eu/pajka-v-tycce-sn-60-pb-40-150g-1

Nesedí, našel jsem teď nedávno v kopaných haraburdách 2 ks Sn pájek
Občas si taky zaletuji a tak je nevyhazuji
Ovšem ty vypadají úplně jinak, barevně něco mezi Pb a Zn
No nic, v úterý budeme chytřejší
Vážený pane kolego, jesti tedy máte pravdu, osobně Vám dovezu baňu vlastnoručně vyrobené slivovice
Je sice hnusná, ale na druhou stranu, zadarmo

nevěřím, jen to chce najít toho správnýho konzumenta
- já dělám víno, rybízáka, loňský je sladký jak cecek, někdo se napije a vypluje to a jinej se zase olizuje - jojo, příteli, všem se nezavděčíš

Všem ne, ale alkáčům je to jedno

Tak to jsem moc zvědavý, co z toho nakonec vyleze

- i mně

z koho?

Jestli to má 60%Sn .
Cín klempířský-tyčový Sn 60% Pb 40%

No co mám takové šmuci info, 60% Sn a zbytek prý všechno možné. Takže zítra valím do jiné firmy a budu chtít vědět co je ten zbytek. Dnes jsem objem měřil přes odměrný válec a má to cca 4 ml=4cm3, takže hustota cca 8g/cm3
Jelikož je v té oblasti bronzácké osídlení, pro mne dává jediný smysl cínový polotovar pro následnou výrobu bronzu. Při odpichu z pece by to tečení tomu odpovídalo, patina za cca 3000 let taky
A jelikož v té době byl při výrobě bronzu hlavní materiálový problém cín, ne měď, a jeho zastoupení bylo tak 5-10%, tak jeho čistota nebyla tak důležitá
Takže zítra valím zjistit složení a taky za naši archeoliškou snad bude mít nějaké info

Tak jsem přihodil data z jiné anál lízy
Tímto taky moc děkuji za velikou ochotu zaměstnancům fy Kovosteel St. Město :

Měď 45,6%
Cín 42,6%
Antimon 6,2%
Olovo 2,1%
Křemík 1,9%

Zbytek prvků je balast pod 1%, ale vypíchl bych Ag 0,32%
Takže je to bronz s enormním podílem cínu
V muzeu žádnou analogii neznají, ale údajně budou pátrat

Takže na pájku můžeme úspěšně zapomenout.

použít by to šlo asi jen na tvrdé pájení.

Tovarník: dovolil jsem si výsledky Tvého badatelského úsilí poznamenat ( i s Tvojí ctěnou přezdívkou k tomu mému totožnému nálezu. Mnohokrát děkuji jménem všech, kteří jsme se s něčím podobným už setkali nebo setkají, za Tvojí pomoc. Ať se daří👏👏👏

Továrník a kde si byl poprvé, že ti tam ukázal spektrometr 60%Sn a teď42%? Jestli se teda můžu zeptat, nebo mi to nejde do hlavy

Krtku: Ve Zlíně, sběrna U Splavu. Byla tam na vrátnici jakási otrávená ženština.
Vzala nález, zašla s ním do kutlochu a výsledek mi oznámila.
Přišlo mi divné, že těch 40% bylo podle ní "všecho možné", ale neměl jsem odvahu dál vyzvídat.
Prý by to vykoupili jako cín
Navíc, netuším jak a na čem to měřila, neviděl jsem

L2021PS : Když se ti tedy nedaří vyfotit, mohl bys taky zkusit nechat někde na šroťáku udělat analýzu. Pokud by se složení shodovalo, bylo by to pro archeology určitě velmi zajímavé
Hlavně tedy pokud si pamatuješ kde jsi to našel

Tak to potom jo.. právě mi to nešlo do hlavy, nebo sem se spektrometrem měřil nerez na určité složení i jiný matroš, např bronz a ukazovalo to právě to co si chtěl tak nevím jestli to měřila hloubkovým ponorem a zrovna jí to nějak nevyšlo🤔😁 jinak já su hradišťák, tak ty šroťáky tam neznám a do Gottwaldova moc nepáchnu, max na derby

Já ti dám Gottwaldov...

Tovarník: dobrý nápad👍 Nenapadlo by mě zajít s tím do sběrných surovin. Hned si to jdu přichystat a pozítří tedy zkusím zjistit více.. a samozřejmě výsledek publikovat. Víš já mám takovou úchylku, všechno co zavání zajímavým nálezem, si do podrobna zapisovat se vším všudy co mě k tomu napadne hned na místě a taky pak po očištění. Kdyby jsi u mě doma viděl tu obrovskou hromadu sešitů- pochopil by jsi ... 🤓

To je super přístup zodpovědného amatérského archeologa

Promiň Továrník sem nevěděl že si Zlíňák jinak nic ve zlém a L2021PS bude mít asi kromě půl lesa v sešitech tak pěkný kovošrot

Hlásím že analýza toho mého nálezu prozatím neproběhla. Ae už vím kam jít, kde mají pro přesné změření kvalitní zařízení. Až to bude hotové, ohlásím se . Zdar a sílu

Mělo být Ale..

Metal-kov Tupesy, kovosteel a sběrné suroviny v uh. mají přesné spektrometry, kdyby náhodou

Nj, ale od Pardubic do CHradisťáááá, cesta daleká....

tak koukám, že jsem měl pravdu, když jsem tu jako jedinej tvrdil, že tohle není žádná pájka!!
- kam si mám přijít pro výhru??
- áno, krásná práce, příteli Badateli, p. Továrníku, jen se zeptám- platí se za ty testy?? /nemyslím těhotenské, ani na kovida/, ale ty spektrometrální??

No sem si všiml pozdě, že si z jiného
kraja továrník, tak promiň 🙈 jinak u nás jak máš známé, tak ti změřajů všecko:-D taky sem vlastně našel můj první stříbrňák tím, že se mi ta placka zdála těžká a projel sem ji spekťákem, nebo sem měl tu možnost

luke, to nevím jestli se za to někde platí. Já se s tím v těch dvou případech nesetkal (tedy, že by za to někdo něco chtěl) Spíš mi to přišlo, že jsou zaměstnanci rádi že mají nějaké povyražení a kromě rutiny si mají u svačiny, nebo cigára o čem povídat
A ano, prakticky všichni blbci, včetně mě horovali pro pájku. Jediný Vy jste byl zásadně proti! Takže mi nezbývá než Vám tu hnusnou slivovici dovézt
Krtku: to byla asi dezinformace, já bývá ve stejném kraju jako ty.
To byla jen reakce na to, že L2021PS bude někde z Pardubicka
Jinak, já žiju za Zlínem (podle tebe Gottwaldovem) směrem Valašským

Tož to potom jo😉 jinak kdyby si potřeboval něco změřit, tak není problém a nemáš to tak daleko😁 zařídím. Jinak Valachy sou taky krásné, nebyl sem tam asi 20 let a nemám to tak daleko🙈

Co kousek starý kličky od okna?

Jedině z okna ze zemljanky

Mám něco podobného, tak se ptam Nemyslím tu zemljamku

Jo, ty okenní kliky a jejich fragmenty se nachází celkem často
Asi myslíš ty mosazné, hliníkové jsou takové hranatější
Tvarově to kus takové kličky připomíná, ale už ne zpracováním a ani materiálovým složením
Tato slitina neodpovídá moderním slévárenským postupům
viz https://www.metalcentrum.cz/bronz/