Přeslen ?

Zdravím Vás dámy, pánové a místní oborníci. Obhospodařuju nějaké polnosti na Nymbursku a brázdím je nejčastěji v traktoru, na detík nezbývá moc času. Po špatné zkušenosti se srnčím parohem vraženým do kola, tak mi to nedá a neustále koukám po zemi co bych kde sebral.... no a jak si tak vláčím to políčko, tak i z kabiny zetoru zahlédnu na zemi kolečko. nejdřív jsem samozřejmě myslel zas na nějaký bordel a chtěl jsem se na něj vykašlat, ale zaplaťbůh mi to nedalo a vrátil jsem se. Když jsem to zvedl ze země, málem jsem upadl. No určil jsem to jako přeslen, jenže........ Teď Vás odborníci žádám o názory. Tady na lovcích jsem našel jeden jediný podobný, jen ne tak velký. A prý tkalcovský stav....,tak nevím. Upozorňuju, že je to poctivý kámen, žádná hlína. Díra je vrtaná do konusu, jedna strana průměr 22mm, druhá 25mm a váha 255 gramů. Troufám si hádat, že nějaká doba kamenná? Protože v jiné době by se snad nikdo s takovým šutrem nevrtal.... Co vy na to? Díky za každý (věcný) názor. A má cenu s tím obtěžovat archáče?

Artifact category

Identified category:
User feedback: Mlaty (1 názor), Translated by (1 názor)
Zukin: Translated by, quo_vadis: Mlaty, Admin's vote (?)

Log in and help identify this find.

Photo

Přeslen ?
Přeslen ?
Přeslen ?
Přeslen ?
Přeslen ?
Přeslen ?
Přeslen ?

Circumstances of the finding

State of soil:Dry
Depth of the finding:0 cm
14 votes
14 votes
viewed:
1720x,
comments:
44,
finder:
lekke lekke
photographed:
21 March,
loaded:
21 March

Post

Teda, ten je luxusní ;-)

detector:
Visací zámek
city:
Na náměstí Karlově

Ty kráso to je šutr :-O :-O :-O

detector:
Minelab vanquish 560, profind 35, sluchátka, magnet
city:
u Tábora

Díky, podobný se mi nepodařilo nikde najít. Co datace, doba různá, široká nebo kamenná, železná, bronzová nebo jiná? Co vy na to, plantážníci? :-P 8-)

city:
poděbrady

No ten je .a taky možná by to mohla být palice na rozbíjení hlav a nebo teda mega preslen

detector:
Gm4,Nox900
city:
Železné hory

Někde návrhu je analogie, od kamenných, bronzových až po volovo. ;-)

detector:
Visací zámek
city:
Na náměstí Karlově

Tohle by mohl být klidně i neolit. :-)

detector:
Visací zámek
city:
Na náměstí Karlově

Zhruba 5600-4200 před n.l.

detector:
Visací zámek
city:
Na náměstí Karlově

no ty vogiiii, OBI to jsi mě teď teda dostal, takže určitě archeolog?

city:
poděbrady

Máte někdo zkušenost s Polabským muzeem v Poděbradech? Před pár lety jsem tam měl dítě na školní exkurzi a o detektorářích se prý nevyjadřovali v nejlepším... :-D

city:
poděbrady

I když toto je povrchový sběr vlastně.... na koho se tam obrátit?

city:
poděbrady

Tak jim řekni, žes to málem přejel traktorem. Tohle by stejně detektorem kovů najít nešlo. :-D :-) ;-)

detector:
Visací zámek
city:
Na náměstí Karlově

Moc pěkný! Gratulace! 👍👍😉

detector:
EQUINOX 900, Nokta Pointer
city:
okr. Pb

Dle mého selského rozumu je vždy lepší to sebrat a odevzdat, než to nechat definitivně zničit třeba kultivátorem. Ale doba se nějak postupně mění a nemyslím, že k lepšímu.....

detector:
Visací zámek
city:
Na náměstí Karlově

Jasan, určitě sem připíšu co na to říkali, zatím díkec 8-)

city:
poděbrady

todle je opracováno jako setrvák, závaží na stav vypadají jinak, to jsou jen surová kameny s dírou, díra do konusu je vrtaná jako u sekeromlatů, oni to ani jinak neuměli

detector:
halucinogenní AI odpoví, i když neví, bo si myslí, že ví, což se Velmistru lukegossovi stát nemůže
city:
břuchotín

Podívej, a teď trochu odbočím, můj názor je ten, že je určitě špatně, když někdo z "lovců" s nálezy chce kšeftovat, nebo kšeftuje... na druhou stranu...bez "lovců a hledačů" by tisíce artefaktů nikdy nikdo nenašel... Bohužel ne všichni se desaterem detektoráře řídí, ale třeba i svědomím...a je to škoda... možná by pomohl systém jako mají na ostrovech u Britů...

city:
poděbrady

ahoj Lukegoss, právě že to připomíná džuznu do sekeromlatu do konusu. Dají se tyhle věci někde vygůglit? Nedaří se mi...

city:
poděbrady

Čím to ti borci kdysi vlastně vrtali a dá se to dneska ještě někde vidět?

city:
poděbrady

Jo, třeba Březinkou. Do duté části sypali písek, vlastní vrtání trvá několik hodin. ;-)

detector:
Visací zámek
city:
Na náměstí Karlově

https://www.levactvi.cz/levak-a-pracovni-nastroje/zahradni-naradi/

detector:
Visací zámek
city:
Na náměstí Karlově

Písek působil jako abrazivo.

detector:
Visací zámek
city:
Na náměstí Karlově

Něco málo jsem našel, ale je to strááášně dlouhý na sobotu

https://www.academia.edu/37556343/Vrt%C3%A1n%C3%AD_kamene_dut%C3%BDm_vrt%C3%A1kem_v_prav%C4%9Bku_%C5%BDiv%C3%A1_archeologie_REA_18_16_25

city:
poděbrady

Super, gratuluju! Máš oko dravce :-)

detector:
XP Orx
city:
Olomouc

Moc pěknej korálek.👍👍 :-D

city:
Komáří vrch

jojo, ten jsem taky našel, jenže ten můj je jednou tak velkej , nějakých 7cm v průměru a +- 3 cm tloušťka

city:
poděbrady

Pánové a ten vývrt je uprostřed naprosto hladký, to by snad byl problem vyvrtat i dneska, leda že by se to dohladilo používáním

city:
poděbrady

;-)Otvor se vybrušoval,proto je tak hladkej.A po dokončení ti zůstal kamený špunt,nevrtala se celá plocha otvoru ale jen tenká drážka.Na vrtání se používala buď bezová větev,nebo dutá kost,při rekonstrukcích trvá jeden cm asi hodinu. :-)

detector:
ztx
city:
sternberk

ještě něco k velikosti přeslenů, při výběru vhodné gramáže se hledělo na sílu příze, ale i na techniku, ty hmotnější přesleny se používaly na předení typu "válení vřetena po stehně" , bo asi ve vzduchu nevisely

přeslen může být i trocha jinej, je to k podivu, bo přesleny se používaly - dle zdejších hluboce zajetých parametrů, jen do středověku
https://legacy.uvic.ca/gallery/salishcurriculum/files/2015/02/selisia-431x300.jpg

detector:
halucinogenní AI odpoví, i když neví, bo si myslí, že ví, což se Velmistru lukegossovi stát nemůže
city:
břuchotín

áno, přeslen se používá i dnes, jen už né z volova, bo to naše milovaná unie, co o nás má takovou starost a přehnanou péči zakázala, bo při nadměrné rotaci by jsme mohli to uvolněný a setrvačností vystřelený volovo spolknout
- todle je ta klasická technika, jsou i procesy s přeslenem v horní části vřetene, nebo s oporou vřetena
- zdejších 80% "přeslenů" jsou novověká záležitost a 92% vůbec přeslen není :-D

detector:
halucinogenní AI odpoví, i když neví, bo si myslí, že ví, což se Velmistru lukegossovi stát nemůže
city:
břuchotín

Jen doufám, že neskončí ve středověku i tenhle. :-D

detector:
Visací zámek
city:
Na náměstí Karlově

OBIšu, tenhle skončí jako textilní závaží typu ......... :-D

detector:
halucinogenní AI odpoví, i když neví, bo si myslí, že ví, což se Velmistru lukegossovi stát nemůže
city:
břuchotín

Áno v sekci A s typem B :-D

detector:
Visací zámek
city:
Na náměstí Karlově

:-D :-D :-D

detector:
Minelab vanquish 560, profind 35, sluchátka, magnet
city:
u Tábora

Posílal jsem emaila s fotkama na ústav archeologické památkové péče, tak čekám jestli mi někdo odepíše a přidám koment. Jen se zeptám, když chci změnit kategorii a zařazení artefaktu aby to jen tak nezapadlo, tak musím vytvořit celý příspěvek znova? Páč když dám upravit příspěvek tak mi to nic takovýho nenabízí

city:
poděbrady

tady máš zajímavou literaturu

https://www.arup.cas.cz/knihovna/publikace-on-line/archeologie-pravekych-cech/

tohle přeslen nebude, toto je takové malé bacátko, diskovitá bulava, mohlo se to použít jako zbraň, ale je to spíše takový prestižní symbol moci, často se nachází v hrobech kultury se šňůrovou keramikou
hodně zajímavý a pěkný nález

myslím, že nějaké áčko od Wladyslava se jim věnovalo

oválná
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/kaminek-s-vyvrtem-280537/

kulovitá
www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/dejme-tomu-248866/

Kamínek s vývrtem | LovecPokladu.cz

Detail nalezeného předmětu – Kamínek s vývrtem.

detector:
Tesoro Lobo
city:
Cejřov

áno, salátová sekce A, typ B - přílohový :-D
- pokud to někdo již zařadil, pak se to za pár dní objeví v oné katagorii, pokud nikdo nehlasoval,bude to běhat po liště, takže je to OK
- pokud to někdo zařadí blbě, tedy jinak, než ti odpoví znalí znalci, pak mi dej dědět a já to přehodím / za 12kčs/ , v neděli, státní svátky a mimo pracovní dobu + 7,50 příplatek, zařazení expres /do 2h za 5kčs/
- kolikráte je lepší počkat na více hlášených operací a zmršených určení, bo je to levnější - využijte množstevní slevy!!! :-D

detector:
halucinogenní AI odpoví, i když neví, bo si myslí, že ví, což se Velmistru lukegossovi stát nemůže
city:
břuchotín

No dámy a pánové, díky všem a jsem rád že to takhle zaujalo. Doufám, že se mi někdo z archáčů ozve a hned to sem přidám, jsem zvědav co se z toho vyklube, je asi pravda, že na přeslen je to dost velký....

Ještě mám doma už pár let celkem slušnýho Walthera P38 pro válkaře, z lesa z pod jehličí, ale jsem strašně línej ho sem pověsit, tak snad se brzo odhodlám, jinak se moje hledačský štěstí otáčí kolem bezvýznamnýho šrotu... :,-( , jinak ten šutr byl opravdu z traktoru... :-)

city:
poděbrady

Já třeba s přeslenem předu doteď. On musí mít určitou hmotnost, protože to tomu přadenu pak dává švunk, aby se to točilo. Ale čím větší a těžší, tím i na hrubší nit. Ale podle mě tohle skutečně JE krásný přeslen. Ten rozměr je úplně v pohodě! A vývrt do kamene - oni na to měli docela fajn techniku, tak ten vnitřek pak byl krásně hladký. A jelikož v něm vězelo vřeteno, tak se ani moc neopotřebovával ;-)

detector:
Minelab 600
city:
Praha 4

Ahoj Máca, přeslen ne. To by se s ním musela spřádat niť ala provázek pro pletení lodních lan. To ne. To je bulava. V literatuře to někdo nazývá bulava, mlat, ale znám i jeden případ diskovitého sekeromlatu z období kultury s lineární keramikou. V Archeologickém slovníku je popisován jako diskovitý mlat, a tak bych se tohoto pojmu asi držel, pak je tam kulovitý mlat a u něj jako synonymum bulava.

Znám je i z řivnáčské kultury. V hrobech se objevují u mladších zesnulých a je jim kladen před obličej.
Za mě tedy diskovitý mlat a je to top nález.

detector:
Tesoro Lobo
city:
Cejřov

Zdravím.
Quo vadis se vyzná a měl nejspíš pravdu, přikládám vyjádření archeologa z emailu, bude předáno, jen jména jsem z dovolením vymazal..... :

Dobrý den, pane
Podíval jsem se na Váš nález a pro jistotu ho ještě zkonzultoval s jednou kolegyní a mohu Vám tedy povědět, že to přeslen není, je to větší. Vypadá to na kulovitý mlat, tzv. bulavu. Určitě je to mladší nebo pozdní doba kamenná. Vlastně to je docela hezký nález. Aby to mělo pro archeologii smysl, chtělo by to zaměřit na bod v mapě. Jelikož jde o nález z ornice, není třeba to mít příliš přesně, stačí orientačně na pár metrů. Je také docela pravděpodobné, že se tam kolem budou válet další nálezy, např. zlomky keramiky, příp. další kamenné nástroje. Když mi pošlete souřadnice, můžeme se podívat do archivů, zda z toho místa už něco z minulosti známe.
A určitě bychom byli rádi, pokud bychom si ten nález mohli převzít. Konkrétně bych to předal mému kolegovi Františku, který u nás Nymbursko dělá.
Zdraví a pěkný den

Ústav archeologické památkové péče středních Čech

Quo vadis psal jsem ti to do zpráv 8-)

city:
poděbrady

Ahoj klučino, moc děkujeme za info. Pro přesnější časové určení by to tam chtělo trochu prochodit a sesbírat, nejlépe po vydatném dešti, nějakou tu keramiku jak se zmiňuje áčko. No a až tam budeš orat, tak se neboj to pustit hlouběji, třeba se ještě něco najde.

Jinak si myslím, že už si budeš pamatovat, že první vrtané nástroje se objevují v kultuře s vypíchanou keramikou a to v období cca 4800 – 4700 B.C. a mezi nimi je i diskovitý (kruhový) mlat.
;-)

detector:
Tesoro Lobo
city:
Cejřov

Add post

You must subscribe to post. If you do not have an account on this site yet, sign up.

↑ Back to top + See more

Back to top