Prsten

Má punc? ...

To bude 20. století. ...

Puncovaný není

Je mi to jasný, ale takovýto výbrus by v tý době, do který jsi to zařadil, nezvládli. ...

V pořádku, budu rád za každou opravu, zařadím tedy jinam. Děkuji!

Barvu má pěknou ale že nemá punc. Nemohl by být mosazný nebo jen pozlacený.

Nemusí mít punc. ...

Dobře, já myslel že každý prsten z dražšího kovu když není nějak moc starý tak má punc. Aspoň jsem se dozvěděl zase něco nového

Např. v Německu puncovní povinnost neplatila. A když zlatník vyráběl tzv. na černo, tak prostě nepuncoval nebo dal jen ryzostní punc. Takovejch výrobků je statisíce. ...

ono je sice pravda, že v německu bylo to puncování všelijaký, ale puncovat se muselo i tam, do r. 1888 to bylo značení měst, po sloučení puncovnictví se značilo úředním puncem, nebo aspoň značkou odpovědnostní mistrovou, kolem války se občas něco neopuncovalo, ale jinak německo značilo dřívě většinou šperky alespoň pouze ryzostním číslem

Cobasico, Lukegoss jde vidět že jste znalci. Děkuji za informace a nové znalosti, člověk se stále učí

Vypadá dobře, tipnul bych i vyšší ryzost.

Někdy může být puncovní značka nošením zcela "vydrbaná". To je taky jedna z možností. Ale toto zlato bude a minimálně 14tka. Ať se ti daří. ...

nadhernej gratulace

Je pěknej

Moje máti si nechala udělat ze dvou puncovaných jeden bez puncu. Za punc by si musela připlatit a jí byl ňákey punc ukradenej...

Ty kráso...👍👍👍

Ano většina zlatých prstenů punc má, ale i zde existují vyjimky. Během válek jak prvni tak druhé se podomácku vyrábělo kdeco vcetně výrobků ze zlata. Vojáci to poté tahali domů jako suvenýry z války. Moje matka má také z té doby po jejím dědovi prsten vyrobený ze zlaté italské mince a taktéž bez puncu. Že se v jejím případě jedná o zlato se dá poznat pouze z rubu prstenu, kde jsou patrné zbytky ražby oné mince.

Krásnej kamaráde,první bude vždycky první 🤝

Přispěl bych s dovolením,taky svou troškou do mlýna. V dřívějších dobách, do přesnějšího datování se ale nepouštím , pokud si někdo přinesl vlastní zlomkové zlato a nechal si u zlatníka vyrobit pro vlastní potřebu něco na zakázku a zboží nešlo takzvaně ,,přes krám,, nebyla povinnost takový výrobek označovat.

taky tu mám svou trošku.....
- výrobky z drahých kovů se úředně značily vždy a za každýho počasí, tato povinnnost je dána od nepaměti, akorát dříve nebyly punc. úřady, ale mincovny, bo není možný do oběhu vypustit neoznačené zboží, protože vzácné kovy jsou různých ryzostí a tudíž velmi rozdílné ceny, nehledě na to, že pokud by se z nějakýho důvody neznačilo, pak by se zlato jinými kovy nahradilo a pak by se taky stalo, že by jste si koupili za veškerý úspory mosaz, nebo jinej bezcenej herberg
- vážení, vzácný kovy, to nejsou nějaký nahnilý erteple!!
- to, že něco není úředně značeno značí, že to není kvůli nějaké nepovinnnosti, ale kvůli šlendriánu - nebo teda spíše vědomé nezákonné činnosti zlatníka, výrobce

Roku 1821 je dne 21.11. vydáno císařské rozhodnutí, který nabývá účinnosti dne
1.4.1824. Tímto rozhodnutím se ruší veškeré, do té doby platné, patenty o přepuncování, o
taxovacích a osvobozovacích značkách a označování a danění zásob. Dále upravuje
puncovní poplatky, které se z dosavadních poplatků snížili na polovinu. Tedy u zlatého
zboží 10 krejcarů za dukátovou váhu a u stříbrného 6 krejcarů za 1 lot váhy. U zlatého
zboží byly nově zavedeny tři ryzosti 7,13, a 18 karátů odchylka není připuštěna. U
stříbrného zboží zůstaly ryzosti 13 a 15. Každý předmět z drahých kovů byl tedy VŽDY
opatřen úředně schválenou výrobní značkou, puncovní značkou a u zlatého zboží vedle
úřední značky číslicí běžného roku označení.

Roku 1866 je vyhlášen nový puncovní zákon, který nabývá působnosti dne 1.1.1867.
tento zákon je platný v celé monarchii Rakouska- Uherska a tak jsou jím upraveny
dosavadní nesrovnalosti mezi zeměmi monarchie.
Zlaté a stříbrné zboží ať už zhotovené v tuzemsku nebo v zahraničí, podléhá puncovní
kontrole. Za hmotnostní jednotku je stanovena mincovní libra- 10000 asů. Zboží, které je
pozlacené či postříbřen a váha drahého kovu je pod 1/4 celkové hmotnosti předmětu,
nepovažuje se toto zboží za zlaté či stříbrné.

Kolega v předchozím příspěvku má určitě naprostou pravdu. To o čem jsem psal se pokusím dovysvětlit a také netvrdím, že musím mít naprostou pravdu. Takto mi to kdysi vysvětlil pah Janisch,vyučený zlatníkem ještě na přelomu R-U a první republiky, když jsem se ptal,jak je možné , že některé předměty z drahých kovů nemají punc. Pokud si zákazník donesl vlastní materiál, z kterého chtěl předmět zhotovit a ten nebyl určen k dalšímu prodeji, platil pouze práci zlatníka,ne drahý kov a ten se neuváděl do oběhu, protože se neprodával,ale ve formě výrobku vracel majiteli. Zlatník tudíž nezodpovídal za jeho ryzost. Proto se údajně tyhle výrobky nepuncovaly. Taková byla praxe. Jestli to bylo zcela v souladu s tehdejší legislativou, to opravdu posuzovat nechci.

Taky tedy přidám svou trošku do mlýna:
KDY ŠPERKY NEMAJÍ PUNC – A PROČ:

1. 🟠 Příliš lehký šperk

Podle českého puncovního zákona:

> Zlatý šperk s hmotností do 0,5 g (přesně 0,499 g a méně) nemusí být puncovaný



Typické u: drobné náušnice, přívěsky, řetízky na krk s miniaturním přívěškem


🧠 Takový šperk by měl mít alespoň výrobní značku (responsibility mark) nebo označení ryzosti, ale nemusí mít státní punc.


---

2. 🟠 Staré šperky před rokem 1993 nebo 1949

Šperky ze starších období (např. První republika, Rakousko-Uhersko) mohou mít:

Staré puncovní značky (zajímavé pro sběratele)

Nebo vůbec žádný punc, pokud byly vyrobeny v době bez povinnosti puncování



Například: zlatý prsten z roku 1905 – pokud má správnou hmotnost a ryzost, může být puncovaný jen značkou z dané éry, nebo i bez puncu.


---

3. 🔴 Domácí nebo zahraniční výroba bez certifikace

Pokud si někdo vyrobí šperk doma nebo doveze z ciziny (např. z Turecka, Indie, Emirátů):

Může být ze zlata, ale nebude mít český punc

V ČR je povinnost dát jej přepuncovat, jinak nemůže být prodáván jako zlatý

tak to by mě teda opravdu zajímalo, kdy byla ta doba bez povinnosti puncování, tak v té době bych chtěl být zlatníkem a hokynářem!!!

už jen logicky
- kerej z vás by si koupil "zlatej" šperk bez puncu??
- drahý kovy se vždycky hlídaly, určitě by tenhle stav nikdo normální nedopustil - tak třebas i zlatník je jen člověk a kdo z kupujících podle oka pozná ryzost??
- deklarován 18kt zlatej náramek o 50g by byl v reálu 14kt - a jak by se s tím obchodovalo?? - na jarmarku by se francek s kamilem dohadovali, že za ten prsten nedá víc jak 5 zlatých, bo to není určitě 14kt, ale 10,5kt!!

Historie puncovní povinnosti
Povinnost puncování drahých kovů na našem území platila už od roku 1776. Po vzniku Rakouského císařství (1804) nastalo mnoho změn, a jednou z nich byla i povinnost všechny starší šperky roku 1806 přepuncovat. To znamenalo zvýšení puncovních poplatků, protože se tato povinnost týkala skutečně všech výrobků ze stříbra a zlata, a to jak u výrobců a obchodníků, tak i předmětů v soukromém vlastnictví, včetně těch dovezených ze zahraničí. A když se pak Rakouské císařství stalo Rakouskem-Uherskem (1867–1918), platily už pro tento stát puncovní značky podle zákona č. 75/1866 ř. z. splatností od 1. srpna 1866. Puncovaly se všechny předměty z drahých kovů o váze nad 2 gramy. Tyto značky byly na našem území používány až do 28. 2. 1921, v Rakousku do r. 1922 a v Maďarsku do roku 1936.

Jen bych si dovolil ještě podotknout, že to o čem jsem psal já, nebylo zboží vyrobené za účelem dalšího prodeje, ale výrobek zhotovený podle přání zákazníka z jím doneseného materiálu, který mu byl vrácen ve formě výrobku,prsten,náušnice a pod. Nebyl určen k dalšímu prodeji ,ale pro použití zákazníkem,který tím pádem platil jen práci zlatníka. Tudíž se nepuncovalo, protože zlatník nemusel ručit za ryzost dodaného materiálu,který byl majetkem zákazníka. Mě tohle vysvětlení pana Janische dává smysl, ale jak říkám, za legislativní stránku věci se drát nebudu

áno, ale todle je klasická černota, pokud cokoli zlatník ve své legální úředně zapsané dílně zhotovil, muselo se to řádně označit, zaprvé - mohl to donesený zlato "naředit", ale hlavně jde o to, že ona zákazníkem zapřísáhnutá slova, že to nikde prodávat nebude, ta už nemusela až tak sedět pozůstalým, keří by se toho šmuku rádi zbavili
- teoreticky by ani mistr zlatník neměl přijmout do opravy neznačenou věc, aby se nedostal do nějaký šlamastiky

No...uzavřel bych to asi tím, že nutně nemusím mít poslední slovo a řekl bych, že se poněkud odkláníme od původního zadání. Co jsem zde napsal, je pouze přetlumočení toho,co mi vyprávěl zlatník s dlouholetou praxí, který se řemeslu učil ještě před Velkou válkou. Jak praví klasik ,, Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést spory,ale to je asi tak jediné,co s tím můžeme dělat,, 🙂

No uvědomme si kde žijeme. V Čechách a to mluví samo za sebe. Ano máme zde různé zákony a nařízení podléhajíci různým patagrafům. Toto platilo i za mocnářství Habsburského, ale my jsme Češi a paragraf je různě zakroucený a dá se ohýbat. Děje se to dnes a dělo se to i za CK mocnářství. Takže zákony jsou jedna věc a skutečnost druhá. A proto se i dnes vyskytují výrobky ze zlata bez puncu.

Jinak co se týče onoho vystaveného prstenu. Tak ten skutečně punc nemusí mít. A to z jednoho prostého důvodu. Nikdo neví kdo a kde ho vyrobil. Jeho původ může být kdovíkde a tam asi České zákony neřeší, mají své. Si to třeba někdo dovezl z dovolené v cizině, kde ho lehce nabyl a zde následně lehce pozbyl.😀🤣

Tak po potvrzení ve zlatnictví se jedná o 14 karátů zlato a kámen je almandin :)

áno, šperky bez puncu...... ukončil bych to tím, že puncovat byla povinnnost, pokud někdo nepuncoval, byl to zločinec a to puncování nebylo určitě zbytečný, bo pokud mi v zahraničí, nebo kdekoli jinde někdo nabídne "zlato" bez puncu úředního, tak určitě velice "výhodně" koupím
- pokud má někdo zájem, mám pár rumunských kontaktů

To Lukegos: Země bez povinného puncování zlata

1. Německo

Nepodléhá povinnému puncování. Pokud šperky označujete, existují regulace jak puncovní postup probíhá – jde spíše o dobrovolné označení, než zákonnou nutnost.



2. Švýcarsko

Puncování je povinné pouze pro pouzdra hodinek z drahých kovů. Pro klasické šperky, stříbro nebo jiné předměty žádané po puncování – není vyžadováno.



3. Japonsko

Puncování je možné, ale je zcela dobrovolné.



4. Austrálie

Neexistuje státem regulovaný systém puncování. Šperkaři si puncování řeší sami, bez povinnosti, ačkoli někteří členové cechu GSGA označují své výrobky vlastními značkami.




---

Poznámka o EU – některé výjimky

Podle britských zdrojů: Lucembursko a Německo – nevyžadují žádné puncování před uvedením na trh.




---

Přehled

Země Povinné puncování zlata?

Německo Ne, pouze dobrovolné
Švýcarsko Ne, jen pro hodinky
Japonsko Ne, zcela dobrovolné
Austrálie Ne, samoregulace šperkařů
Lucembursko* Ne, před uváděním na trh


*Podle vládních informací spojených s EU/GB pravidly.

Myslím, že Němce nebo Švícary za to zločincem nikdo označovat nebude. Přeji krásný a úspěšný den.

Oprava : Švýcary

áno, děkuji za přání hezkého dne, jako i za horlivost a urputnost dokázat, že zlato bez puncu je normální věc
- ty státy, u kerých neplatí puncovnictví jako u nás, to není ale samosebou to, že si výrobci vyrábí zboží z drahých kovů a v koších to nosí na tržnici bez jakéhokoli označení, tidle výrobci samosebou ručí za ryzost svou ODPOVĚDNOSTNÍ značkou přidělenou úřadem, takže tím nepuncováním se samosebou rozumí zboží označené značkou výrobce a ryzostním číslem, to je samosebou proto, aby se ono zboží dalo zkontrolovat a samosebou dohledat toho, kdo to vyrobil!!!
- jako fakt nechápu, jak si někdo může myslet, že se někde vyrábí a prodává zboží bez řádnéa předepsané značky jentak, todle by nešlo ani v kocourkově, natož v dnešní době, naposled opakuju a už se k tomu nebudu vracet, bo bych musel zvracet, že pokud je zboží neoznačeno, pak jde o úmysl zločince!!!!!

- puncovat se muselo, musí a bude vždy muset, bo zboží bez značky není myslitelné ani v pohádce o hloupém honzovi!!!

jo a přeju krásný podvečer

a jinak, státy jako německo, francie a anglie, ty bych za zločinecké úúplně s klidem považoval, ale určitě nejde o jejich puncovní systém

jo a přeju hezký večer

a ještě něco k nepuncování
- dříve byla mocnářem stanovena ryzost drahých kovů, takže bylo jasný, z čeho se musí vyrábět, takže pokud se někde vyštrachá starožitnost pouze se značkou mistra a je třeba určit ryzost, tak se pochopitelně značka ryzostní nerazí do toho předmětu, protože by se tím znehodnotil, ale udělá se rodnej list - fotodokumentace + podrobný popis předmětu s hmotností a rozměry

ps
přeju dobrou noc a krásné sny o zemi, kde zítra znamená již včera, kde se na ulicích kupuje a prodává neoznačené zlato, ráj to napohled!!!

Super výklad. Krásně vysvětleno, že zboží bez puncu neexistuje a přitom se ho mezi lidma spousta nachází. Ach ta pakáž zločinecká, jak si to vůbec může někdo dovolit, mít nepuncované výrobky z drahých kovů. Všichni co něco takového vlastníte, ihned to odevzdejte mistru Lukegosovi ať Vám to múže zkontrolovat a řádně označit, jinak se jeho hněvu nevyhnete. 🤣😂😃

tak předem krásné dobré ráno,
áno, Tonny, rvááč za anarchii v puncovnictví, tebe budou jednou rumuni & spol. nosit na ramenou!!

ještě tě trocha uzemním dalším faktem a až někdy pojedeš do turecka, tak ti přeju dobrej nákup, bo bez puncu nepoznáš zlato od bižu, ale to ti je jak tak koukám jedno, hlavně, že se to blyští

v době okupace
Československého státu. Puncovní činnost byla z velké části omezena, až byla nakonec
úplně zastavena. Jedny z prvních vydaných vyhlášek se týkají změny ryzosti některých
kovů, dále změny puncovních označení. V roce 1943 byl puncovní úřad sloučen s úřadem
cejchovní a jejich předpisy byly zrušeny. Poté dochází ke vzniku Cejchovního a puncovního ředitelství. V roce 1944 ukončena povinnost předkládat zboží k puncovní
kontrole, výrobci zboží označují sami a tak ručí za jeho kvalitu. Zaměstnanci puncovního
úřadu byly převeleni do válečného průmyslu.

ps
Tonnny, dávat punc je stejná potřeba a přirozenost, jako si utřít řiť

ps.
a do toho turecka si vem magnet!!!

.....a hodně peněz!!

Slyšeli jsme slovo Boží....Amen😉

👍😀

Tak už jen na závěr skromná otázka, proč tedy některé šperky ten pun nemají ačkoliv jsou z drahých kovů? Memyslím tím mosazné prsteny z balkánu.🤔

Oprava : punc

na našem území a v okolí se povinně puncovalo, třebas to zmíněné německo v tom mělo trocha bordel, i když úřední punc chybí, ale značka mistra a ryzost tam většinou je, ty zlatý věci úúplně bez značek, to se samosebou taky občas vyskytne, u stříbra to může být častější jev, ale normální to není, tydle šperky bez značek, jak jsem tu již několikráte psal, ty jsou prostě vyrobeny zlatníkem načerno, bo pokud to nehodlá předložit puncovnímu úřadu, pak tam samosebou nedá ani svou výrobní značku, to by byl blbej, bo by se tam na tu levotu podepsal - takže se i občas stane, že se někde objeví neoznačená věc - i zlatníci byli jen lidé a šmelit se dá s kdečím a se zlatem gór

Děkuji za objasnění. Přeji krásny den. Dobré tóny. Šťastný kop. A fajné lidičky kolem.👍😀

Koukám,že Lukegoss zase nemohl spát a noc byla dlouháááá