Starý prsten s neznámým puncem

punc se fotí za normálního světla, umělý světlo dělá stíny a je tam vidět hov-o
- podle toho "W" bych to šacoval narakousko

od str. 49 - punc pro 585/1000 - 14kt 1922-25

http://www.puncovniurad.cz/cz/doc/BRO%C5%BDURA_2017_v8_min.pdf

a pokud je to nález, pak gratulace - ty kamínky bych šel prověřit ke zlatníkovi, bo se mi zdá, že.......ale z pouhé fotky nebudu šířit paniku

a vyfoť k tomu i prdel!! /jako myslím prstenu/

Diamanty a rubín. ...

Vidíš Luke, takhle se šíří panika

kolego Zander, jako myslíš s tou zadnicí??

Zorka je v balíku. Asi se chce vdávat! ...

hele, hoši, pěkně do řady!!

Taky mne napadly ty lepší kameny ať tam zajde a napíše ..

Vypadá to, že usazení kamínků je ve stříbře, ale jak praví Luke, chce to foto i prdelky.
Předpoklad, že je to šuplíkový nález, dar - dědictví...
Ale hezkej kousek a 👍

To je bílý zlato. ...

to těžko říct, tydle obludy se dělaly celozlatý, kombinace se stříbrem, kombinace s platinou
- dokud neuvidím ten zadek, neusnu!!

Doplnila jsem pár fotek, ale punc mi foťák v mobilu líp nezvládne.
Mám domácí tester na diamanty, ukazuje mi to, že kamínky jsou pravé 🤗
Stále mě ale hodně zajímá to stáří a původ. Díky!

Frontu můžete rozpustit, manžel se dělit nehodlá 😅

Tak a máte poprdeli!🤓

ten punc se fakt nedá, ale je to +- pozdní 1. pol. 20.stol.
- a jak je to teda - nález v šupleti po bábě, nebo vykopanej?? - ale nic než pravdu!!!

Nález před 35 lety v lese na houbách, od té doby u mě v šuplíku. Teď při pořízení testeru kamenů vytažen že zvědavosti a spadla mi brada. Snažím se zjistit, co to vlastně doma mám 🙂

todle je nejlepší zanýst ke zlatníkovi, jestli to není úúplný poleno, tak ten punc přečte, bo je hlubokej, dál i poví, v jakým bílým kovu jsou usazený kameny a i ty kameny určí
- hlavně mu nic neprodávat, jsou to zloději!!!

a jestli je to najitý před 35 lety, tak bych Vám měl vykat

Vykat netřeba, na počtu přežitých desetiletí si nijak zvlášť nezakládám.
Zkusím to ještě vyfotit zítra při denním světle, třeba se zadaří...

No zadek vypadá dobře

Tak držím palce ať jsou to ty lepší kameny

To je zase debata... 😁👍🤣

Prsten krásnej... 👍🙂

Prsten parádní, čekám na rozuzlení 👍

Tak já už nevím... jít na babky a přinýst domů diamanty 🤷. Co dělám blbě?
Gratulace. Jak dlouho tam takhle mohl ležet?

Krásavec..👍👍👍

Ležel tam stejně dlouho jak ta babka.Tu sežrali jezevci a prsten zůstal.😁

Jasný Rakousko, Vídeň, 585/1000 (medvědí hlava), diamanty, rubín, žlutý a bílý zlato. Výrobek tak 20. - 30. léta 20. století. Třeba nějací bohatí Židé nebo tak nějak.

Teď koukám, že ta puncovní značka byla v platnosti do r. 1925. ...

Jackwhite..... Kam na ty své uvahy chodíš...Jsou to diamanty starého brusu. U zlatého prstenu zasazovat kameny do stříbra? Pokud jsou ve starém Au prstenu osazeny diamanty v bílém kovu tak je to většinou zasazeno v platině (protože je daleko tvrdší a ten drahý kámen jen tak nevypadne - hlavně art deco prsteny).Nebo minimálně v bílém zlatě .....ale ve stříbře...Blbost nebo totální minimum případů, nebo opravy.....

Platina určitě ne. ... Bílé zlato. ... Žádná puncovní značka pro platinu na prstenu není.

Vložila jsem ještě jeden pokus o zachycení puncu při denním světle. Líp to nejde, je fakt malinkatý.
Vrchní bílý kov bude platina, koukala jsem napříč internetem na podobné art deco prsteny, buď jsou celozlaté, nebo v kombinaci s platinou pro pevnější usazení kamenů.
Máte někdo odkaz na nákresy starých punců? Medvědí hlavu jsem nikde nenašla, jen psa a lišku.
Díky všem za cenné postřehy 👍

blbost?? - běžná věc, to každý ví přec

platina

https://1url.cz/fetUg

stříbro

https://1url.cz/ietU0

https://1url.cz/retUY

a mám ještě pokračovat???

Zorinko,
tak je to s nejpravděpodobností ten punc, co jsem dával hned v prvním odkaze
- ale nesmíte hledat ve starým rakousku, todle je už nová doba - 1922-1925

https://1url.cz/DetfQ

no, když jinak nedáte.....na časté dotazy přidávám další nepřípustné kombinace drahých kovů

další kombinace zlata a stříbra

https://www.dorotheum.com/cz/l/9451436/

a taky zlato+platina

https://www.bijouxbaume.com/french-20th-century-garnet-diamonds-18-karat-yellow-gold-platinum-ring/

https://www.antiquejewellerycompany.com/shop/edwardian-18ct-gold-platinum-diamond-ruby-cluster-ring/

Díky moc, takže datace je 1922-1925.
Teď ještě potřebuji zjistit, zda je rubín přírodní nebo syntetický.
Patent na laboratorní výrobu rubínu je 1905, takže jsou ve hře obě varianty.
Gemolog tu mezi vámi náhodou není??🤔

lukegoss: díky za odkazy

jaccob: svět není jednobarevný a mistr luke ti odpověděl (doufám) v dostatečné míře.

Zorka: díky za odpověďi a objasnění nálezu. Jo a ty kamínky nechť jsou osazeny minimálně v bílém zlatě.

Zorko, a podle fotky to někdo zjistí?? možná kaprfíld....
- ok, pošlete mě to a já Vám pak povím, ale dejte to aspoň doporučeně!!!
- áno, příteli Jacku, člověk se pořád učí, to je již náš úděl neveselý, ač interesantní .......

Podle fotky těžko, to je jasný. Spíš jestli někdo nevíte o někom erudovaném ve východních Čechách. Protože tohle mi ani v běžném zlatnictví neřeknou, potřebuju přímo gemologa.

Nejlepší gemolog, kterýho znám - http://www.peruanita.cz/kontakt

na todle byli kdysi dobří ti staří šizuňkové ve starožitnictvích, kerých bylo v každým městě požehnaně, ti měli přehled nehoráznej
- a tadle sranda přijde taky docela levně

https://gemology.cz/12/certifikace_diamantu

Pan Jaroslav Hyršl zkoumal jako gemolog naše korunovační klenoty. To je naprostá špička.

Cobe, tak zase brzdi, na tenhle šmuk stačí i šmatlavej lojza ze lhoty

Jack-white- kombinace Au- stříbro je naprosto minimální, sám jsem jich pár našel- u starších věcí před 1.rep - pokud je v tom diamant je to z velké pravděpodobnosti v platine...
Od 1. rep. se ty prsteny více dělají v kombinaci žluté,červené + kámen zasazený v bílém zlatě.
Nicméně starší bílé zlato bývá slitina s Pd, pak se to začlo šulit niklem (u kterého se pak zjistilo že je toxický)
Nicméně mám pár Art -deco prstenů které jsou komplet v bílém zlatě a jen hlava kde jsou zasazeny kameny je dělaná v platině- právě ž důvodu že pokud tam jsou pořádné kameny tak je bezpečnější je uložit v tvrdším materiálu..

Samozřejmě že někdo na světě to někdy udělal ale jak jsem psal, je to totální minimum a spíš to bude třeba oprava kdy se poškodi třeba krapny u kamenů a nějakěj trochu fušer tam udělá novou hlavu ze stříbra,(alá art deco) nebo v případě že v té době ten zlatník neměl přístup k ryzímu Au a dělal jen věci z materiálu co mu kdo donesl a nemohl si namíchat bílou slitinu Au popř. neměl platinu- nebo se mu s tím nechtělo dělat (vysoký bod tání, je to tvrdé jak hovado) .

Každopádně kdo je soudnej a netrpí totálním nedostatkem materiálu nikdy nezasadí diamant do stříbra na zlatém prstenu- uz jen protože to černá .- půjdeš se s tím vykoupat do termálů nebo sirnejch lázních a vytáhneš diamantovej prsten za balík černej jak uhel...

Proto říkám blbost, necháme to autora zjistit ale bude to platina nebo minimálně bíle zlato.

O panu Hyršlovi vím. Pokud bych chtěla někdy prsten prodávat, nechám ho na něj udělat posudek.
To ale zatím není na pořadu dne, jsem jen zvědavá. Stačil by mi hobby nadšenec s vybavením nebo student gemologie.

Co se bílého kovu týče, osobně jsem přesvědčená o platině. Stříbro má tendenci černat, proto se v současnosti potahuje rhodiem. Bílé zlato samo o sobě má nažloutlý podtón, proto se též rhodiuje. Toto je kov se studeným podtónem, nečernající. Je vidět o něco hrubší zpracování oproti zlaté části, což naznačuje horší kujnost (větší tvrdost).

kolego Jaccobe,
sepsanej elaborát, ale zrovna u tohoto typu prstenů se stříbro používalo a to z estetického důvodu, jen absolutní dezolát by takovejhle prsten "opravoval" stříbrem, bo se to již se stříbrem vyrábělo
- a je jich opravdu požehnaně, tak nechápu ten tvůj odmítavej postoj, mýlit se je lidské

ještě upřesnění - o té kombinaci se stříbrem se tu hovoří jako o použití na tento typ prstenů, nehovoří se konkrétně o tomto kusu!!!
- a pokud by měl někdo tento prsten ve vlastnictví, tak by samosebou věděl o jeho osazení a ceně, a pokud by se mu poškodila hlava prstenu, tak kdyby si ho šel opravit, určitě by to nebyla žádná socka, keré by tam někdo nacpal stříbro
- takže pokud se setkáme s tímto prstenem v kombinaci s Ag, je to původní výroba!!

a pokud mi tu chceš říci, že všech těch 10 odkazů, co jsem tu s tím stříbrem vylepil, byly opravy a zlatníkovy nedostatky zlata, pak je tento typ prstenů nejporuchovější a nejproblematičtější model od r. 1548

Já jsem přesvědčen, že jde o bíle zlato. Platina nebyla příliš dostupná, páč její nalezišťata jsou jaxi taxi mimo Evropu. ... Bílé zlato je hodně tvrdý. Stříbro se v té době, ve které je prsten vyroben, takto nekombinovalo. Jako zlatník musím potvrdit, že jsem se za celej život s takovou kombinací - zlato/stříbro kolem diamantů - nesetkal. Takovou prasárnu bych nikdy neudělal! Navíc by to muselo být nějak podloženo puncovním značením. A to jednoduše není. Ryzostní puncovní značka je tam pouze jediná, a to na obroučce a pro zlato 585/1000.

Cobe, ty bys to neudělal, já bych to neudělal, karel by to neudělal, dokonce ani klára - a vidíš, druhej to vpohodě udělal a né jeden

další "nepovedenej" stříbrnej mrzák

https://eragem.com/ad19176.html

áno, nikdo normální by tuhle kombinaci neudělal - a tu se to vyrábí jako na běžícím pásu

https://www.rebeccamyersdesign.com/shop-all-jewelry/ruby-halo-rings

Prstýnek vážně suprovej, gratulka 🙂👍👍

a konečně poslední ukázka, už vás s tím dál nebudu zatěžovat
- starý brus usazen ve stříbře - no zlatník byl svědomitej a aspoň použil - na tu stříbrnou bídu - šterlingový

https://www.antik-diamond.com/Zlaty-prsten-s-diamanty-a-rubinem-d9170.htm?tab=description

Lukegoss: S opatrností a respektem se musím zeptat. Není ten prsten v prvním odkazu vašeho předchozího komentáře jen pozlacený? Povrch vypadá docela matně.

je to nízkokarát

Lukegoss-Bavime se o tomto konkretnim prstenu..
Jackwhite napsal stribro- ja rikam ne...

Neni nic jednodussiho nez zkusit jednoduchy test ocistit to a carnout s tim o papir-kdyz to bude psat jak tuzka bude to stribro

Neni sebemensi duvod usazovat na zlatem prstenu diamanty do stribra..a zvlaste stribro vyssich ryzosti jak pises sterling (tj Ag+Cu 925/1000) je mekke jak blato...A dej si do toho diamanty ...

Jak rikam soudnej clovek to neudela, ale uz jsem taky nasel stribrne retizky i prstynky opravovane cinem...(to byla ale pravdepodobne oprava samo-domo)
Ale zase - soudnej clovek to neudela.....
Stejne jako ze tu najdes 10-15 odkazu kdy nejakej pomatenec zasadi diamanty do stribra na zlatem prstynku je sice fajn, ale na kazdej takovej odkaz muzes najit dalsich 100 kde je to v platine a nebo bilem Au...
Stejne tak jako ja najdu par nesmyslu kdy bude diamant v medi,tantalu,ocelaku,titanu apod...(ale to uz jsou spise moderni veci)-tantalovej prsten snubak s diamantem jsem dokonce nasel...

Jak jsem psal toto je uplne minimum pripadu a nema se to tak delat a ani nedela z mnoha logickejch duvodu...

Hlavne tady v tom pripade je okolo tech kamenu tak malo materialu ze bejt to ve stribre tak uz jsou z toho ty kameny vysypane...

okvetak: fotky zkreslují, je to masivní zlato (pár škrábanců na kroužku) a barevně je něco mezi žlutým a růžovým zlatem. Podle puncu prý 14k

no, jde o to, že tu Jack napsal možnost stříbra, což jsi rezolutně odmítnul, že se tato kombinace nedělá - že se Jack zbláznil
- napsal jsi

" Jackwhite..... Kam na ty své uvahy chodíš...Jsou to diamanty starého brusu. U zlatého prstenu zasazovat kameny do stříbra?" /to přece není myšleno na tento konkrétní prsten, ale všeobecně/

- no, už se v tom nehodlám dále pitvat, ale bylo tu učiněno zbytečné a neopodstatněné napadení kolegy, ale jak jsem tu názorně ukázal, v zájmu vědy a pokroku, Jack určitě blbosti nepsal, těchto diamantových zlatých prstenů se stříbrem je víc než dost, aby se to dalo brát za celkem obvyklou techniku a né nějakej okamžikovej ojedinělej výplod chorýho mozku zlatníkova

Zorko,
kolega Okvěták myslí úúplně jinej prsten, né ten Váš

Ááá, v prvním odkazu, ne na první fotce... blbě čtu 🫣

Lukegoss- napsal jsem na konci uplne minimum pripadu + opravy a to to taky je...

Kdyz budu hledat urcite najdu nejakou kravinu jako diamant v prstynku z medi co dal majitel dolu na med sve manzelce a podobne kraviny, ale je to uplne minimum pripadu jako toto...

Chlap co je zlatnik ti tu rika ze to jeste nevidel a ze se to tak nedela, to same si myslim i ja ( a vzorek jsem na to videl myslim relativne velky).

Ty po celem internetu najdes mozna par stovek prikladu kdy to tak nekdo udelal a osobne si myslim ze to bylo z nedostatku materialu nebo proste nemel v te dobe pristup k platine a nebo ryzimu Au aby si to bile zlato namichal sam, nebo ho neumel vycistit (nemel treba chemii), ale delal z toho co mu kdo donesl a zakaznik chtel proste vrsek prstenu bilej, tak z toho nebyla cesta ven, ale myslim ze uz kdyz to delal tak si rikal ze dela uplnou 3,14 čovinu...Stejne jako kdyz si zakaznik u remeslnika vymysli upnou blbost, on to vi, ale stejne ten nesmysl udela protoze si to zakaznik preje a zaplati za to ...

Ty to tady ale prezentujes jako kdyby to byl standart, osobne si myslim ze to neni ani 1% pripadu, spis 0,1%

Jack tu strili od boku ocividne hovadiny a to ne jen tady, teorie o jednofrekvencni multifrekvenci apod .
Tak to nechame autora zjistit a bude jasno...

aha, takže tohle je osobní souboj s kolegou Jackem, no to jsi měl napsat hned!!
- a za to stříbro se zlatem by jsi se mu měl omluvit, protože těch hromada případů této kombinace očividně nemůže být nic z toho, jak tu zoufale líčíš, sem si myslel, že jsi VĚTŠÍ kanón
ps.
"uznat chybu není ponížení, právě naopak"
lukegosss

lukegoss- je toho fakt minimum presne jak jsem psal hned v prvnim prispevku - a za tim si stojim.

Protoze to proste nedava smysl, kor nejakej vetsi a drahej kamen do toho nikdo kdo ma soudnost neda...Stribro je na to proste mekky, cerna a nedava smysl kombinovat Au+Ag kdyz uz udelas zbytek prstenu ze zlata a muzes tam dat bile Au a nebo Pt.

Nehlede na to ze proste extremne drahou surovinu(u vetsich kusu nasobne drazsi nez to Au) ulozis do toho nejlacinejsiho materialu kterej se k tomu jeste vubec nehodi...

Je to jak nasypat na knedlo vepro zelo lanyze...A taky uz to pravdepodobne nekdo udelal. -stejne jako v pripadech co si sem zaslal...

To ze najdes jakekoli zfusovane dilo s tim se taky setkas, ale to neznamena ze se to tak ma delat..

Videl jsem tech starych prstenu relativne dost...
Nasel jsi vseho vsudy 20 kusu, mozna jich bude treba 100, mozna jich bude treba 200, 300,500,1000 atd... Ale prstenu kde je to udelane spravne je nekolik milionu.

Proste je blbost davat hlavne vetsi a drazsi kameny u zlatejch sperku do stribra....Obecne je blbost kombinovat Au/Ag na jednom sperku....Jde to mozna trochu omluvit pokud se pak to stribro patinuje k vytvoreni nejakeho efektu, protoze bile Au/Pt nenapatinujes, ale zasazovat do toho prave a hlavne vetsi kameny je proste blbost a taky se to nedela a za tim si stojim...
Umim uznat chybu, ale zrovna v tomto pripade jsem si tom co jsem napsal celkem jistej...

krom toho ti to stribro po case zcerna pod tim kamenem kam se budes blbe dostavat aby jsi to vycistil - tak to bude vypadat hrozne....

Proste od A do Z blbost zasazovat diamanty a to hlavne ty vetsi do stribra na zlatejch spercich

Nema se to delat a taky se to tak v 99% pripadu nedela..

kolego Jaccobe,
obdivuju tvou vytrvalost, já myslím, že všichni to už pochopili......
i já to chápu, ale já se tu nebavím o tom, co je podle tebe normální, a jak by jsi co představoval,já tu zastávám prokazatelnou věc,že se prostě stříbro cpalo ke zlatu a drahému kamení - jde mi o to, že jsi zpochybnil existenci a možnost zasadit diamanty a rubín do stříbra, jasně si řekl, že je to blbost a nemožný
- a já tu neřeším to, že je to vražda klenotu, já tu řeším to, že takový možnosti prostě probíhaly a ty to nechceš tady přiznat, ale pevně doufám, že máš rozšířený nejen zorničky, ale i obzor
- jde mi o to,že jsi tu bezdůvodně osočil Jacka, co s tím jako první přišel, namísto toho, aby jsi si to zjistil, /no ono po pravdě ta varianta vypadá hodně nepravděpodobně/, tak jsi se doň celkem nevýbiravě pustil, ale prostě si musíš připustit, že tendle "šlendrián" existuje a to přímo u těchto typů prstenů to byla celkem běžná praxe a výstřední móda
- to,že jsi viděl plno prstenů, to je pěkný, to já taky, ale asi jsi jich neviděl ještě tolik, aby jsi věděl všechno, bo třebas zrovna takovejhle prsten na rybníku nebo pláži těžko najdeš

ps
-i kdyby existoval jen jeden takovej prsten se stříbrem,už se MUSÍ z badatelskýho hlediska brát, že tato možnost existuje a že to není žádná blbost!!!
- ale už k tomu víc nemám, jak se s tím srovnáš, to je na tobě, kolega Jack měl s tím stříbrem pravdu, ať se ti to líbí nebo né

Toto je posledni veta v mem prvni prispevku ...
Blbost nebo totální minimum případů, nebo opravy.....

Samozrejme ze to nekdo asi nekdy udelal stejne jako jsem psal ze nekdo na svete asi nasypal na knedlo vepro zelo lanyze....

Sance ze to tak bude je tak 1% pripadu,spis 0,1%
Ale vis co... Je tady vic jak 10 let katalog artefaktu, primo v kategorii Au prsteny je cca 30 stran, kdyz tam najdes jen jeden kde bude prokazatelne v Au prstenu diamant zasazenej ve stribreza celou dobu co tady ten katalog je, tak ti osobne poslu krabicku cigar nebo flasku koralky

jaccob: vytrháváš slova z kontextu...
Ale dám ti jednu radu grátis: zapomeň, že existuji ☝️
Bude se ti o něco lépe žít, teda teoreticky.

Tímto se Zorce omlouvám, že se to tu "trochu" zvrhlo mimo.

A pro nejen můj klid, ruším odběr diskuze. Stejně bude předjaří a gold čeká na rejžunk😉😇

Jaccobe Neúnavný,
navrhuji přestávku - do zítřka 10h
- za domácí úkol popřemýšlej o tom, že tu, v katalogu je milion věcí,ale pístní kroužek z bizona v těch hromadách haraburd taky nenajdeš a přece existuje
- a jestli ho tu objevíš, pošlu ti toho bizona i se zaplacenou pojistkou na 2026

-áno, zbytečně popsanej papír, s tím souhlasím, ono je dobrý mít svůj názor, tomu i fandím, ale tohle je spíše zabejčenost
- no, doufám, že ostatní si to tu užili a možná se i něco novýho interesantního dozvěděli o zlatě, stříbře, drahém kamení a v neposlední řadě o unáhlenosti a tvrdohlavosti

Lukegoss: děkuji za vysvětlení, je trochu škoda dávat diamanty do nízkokarátového zlata a stříbra.

Lukegoss- Ve vší upřímnosti a slušnosti si o tvé tvrdohlavosti myslím to samé co ty o mé.

Nicméně pokud si rozebememe můj první příspěvek na který ses tak pověsil detailně, tak zjistíš že pojednává o pravděpodobsti a statistice .

Zde ho más v celém znění:
Jackwhite..... Kam na ty své uvahy chodíš...Jsou to diamanty starého brusu. U zlatého prstenu zasazovat kameny do stříbra? Pokud jsou ve starém Au prstenu osazeny diamanty v bílém kovu tak je to většinou zasazeno v platině (protože je daleko tvrdší a ten drahý kámen jen tak nevypadne - hlavně art deco prsteny).Nebo minimálně v bílém zlatě .....ale ve stříbře...Blbost nebo totální minimum případů, nebo opravy.....

To si myslím že bez rozporu platí a je pravda...

Ty jsi cíleně hledal to totální minimum případů a snažíš se ho prohlásit za normu.

Jelikož mám ve zvyku si své tvrzení často i obhájit, tak technické detaily a vlastnosti materiálu, proč se to nemá dělat a nedělá si myslím že už jsou dostatečně zdůvodněny v komentářích výše.

Technicky bch řekl že je to obhájeno, nýní to skusíme obhájit i statisticky...
A stejně jako můj první příspěvek hovoří o statistice tak jak už jsem zde psal, tady v katalogu jsou stovky Au prstenů, většinou naprosto náhodně ztracených to už je dostatečně velký vzorek nabraný za cca 13 let fungování katalogu, od stovek jednotlivých hledačů, mezi tím mohou být tak 10tky diamantových prstenů.
Rovnou se přiznám že jsem to celé neprojížděl, ale řekl bych že nejenom že pravděpodobně v katalogu nenajdeš diamantový Au prsten s kamevy ve stříbře, tak bych řekl že tam nebude ani Au prsten kde je hlava vyrobená z Ag bez ohledu na to jestli je v tom zasazené třeba sklo.

Porovnání s pístním kroužkem od bizona je trochu mimo- tady je přímo kategorie v katalogu zlaté prsteny, kde jsou stovky Au prstenů.Bohužel v katalogu chybí kategorie pístní kroužky....

Jackwhite - problém je že katalog i chat má sloužit jako relevantní zdroj informací a to co tam ty v mnoha případech napíšeš jsou prostě blbosti, stejně jako v tomto případě- častokrát střílíš od boku u nečeho o čem nemáš ani anung a ani svoje tvrzení ničím nepodložíš, stejně jako zde ty kameny zde nejsou ani náhodou ve stříbře.
Z katalogu zde čerpájí i archeologické instituce, nadšenci apod...dalo dost práce to celé postavit a logicky nechceme mít katalog i chat plný nesmyslů.
Není to nic ve zlém, jen prostě komentuj věci u kterých seš si jist a můžeš být v příspěvcích přínosem.
Není povinnost komentovat všechno, vyber si téma které si nastuduješ a až ho budeš znát, tak buď přínosem.

tak abych to uzavřel
- jen za pět minut - a to jsem zas tak urputně nehledal - jsem úúplně lehce našel deset odkazů s tím, že se diamanty dávaly do stříbra, opravdu nechápu, proč se tomu tak bráníš, tvrdit, že se to nedělo, to je absurdní, kdyby se mi chtělo, jak se mi už nechce, najdu ti dalších X odkazů, je mi už i jedno, co si o tom myslíš, ale pokud přehlížíš tyto důkazy, kde renomovované aukční síně a další specializované obchody na starožitnosti tyto šperky prodávají - mají to stříbro uvedeno neodiskutovatelně v popisu,tak je snad i děcku ze základky jasný,že to není nějaká náhodná oprava, či zlatníkův zkrat
- takže tohle je poslední věc co k tomu mám, mám na práci důležitější věci, jako tu mlátit prázdnou slámu
- a taky dost dobře nechápu, proč si tu bereš jako nějakej důkaz zdejší katalog -takže co není v katalogu, to podle tebe neexistuje, to je dobrej argument hodnej hodně velkýho badatele!!!
- taky tu nemáme lodní šroub, radiátor a motor v bmw
ps.
diamanty usazené ve stříbře je jako sníh v květnu - neobvyklé, ale děje se to

omlouvám se, ale tohodle krasavce jsem si nemohl odpustit - je teda k podivu, že tu není v katalogu, ale s tím nic nezmůžu
- to byli neznabozi i v 17. stol.??

https://okoportland.com/products/georgian-18k-gold-point-cut-pyramid-diamond-and-ruby-ring

zdraví lukegosss, bořič mýtů a pověr

Lukegoss- promin ale diamantovejch Au prstenu ve světě mohlo být kdy kde vyrobeno par desitek milionu.
Když jich najdeš klidně tisic je to hluboce pod 1%. Zde máš zlatých prstenů stovky, (ze všech možných období)nebude tam takto udělanej ani jeden.
Takže je to přesně jak pišu v podlední větě : totální minimum případů, nebo opravy.....
Tak se nauč počítat statistiku..

pokud si dobře pamatuju, tak jsi odmítal vůbec tuto šperkařskou možnost připustit
- Jaccobe, tady to není o nějakým našim vzájemným přeměřování pindíků, tady jde o pravdu a nic než pravdu
- no, tak jsme se aspoň posunuli, no zase jsem sem vstoupil, ale už opravdu naposled, jen jsem chtěl ukázat, že varianta "stříbro a diamant" se táhla staletími
- tu jeden trošku mladší kousek - 18.stol.

ps.
a pokud teda tak rozumíš statistice, tak by ti mělo býti známo, že i kdyby byl znám pouze jeden takovej kus, tak už se s ním v badatelských kruzích musí počítat

https://1url.cz/Bet6y

měj se a zas někdy u něčeho nashle - a pokud budeš někdy vyrábět něco extra, zkus kombinaci zlata, diamantu a stříbra, tomuto jedinečnému kontrastu a zároveň harmonii se nic nevyrovná

na časté dotazy - ááno, i v 19. se tato technika běžně používala

https://1url.cz/Fet8Y

lukegoss-cetl sis tu posledni vetu v mem 1. prispevku...bezne nepouzivala....
realne to bude pod 1% a ty tady z toho delas standart- uplna blbost....
A furt si za tou 3,14covinou stojis...
Na jeden prsten kde to je ve stribre je dalsich minimalne 100 spis daleko vic kde je to ve zlate nebo platine a ty tu ve sve zabejcenosti naschval hledas anomalie kde to tak je ...
Muzu ti to tu vytapetovat od zhora az dolu prstenama kde je to ve zlate nebo platine.

Rikal ti to tu i zlatnik a rikam ti to tu i ja proste ten material je k tomu nevhodnej jak mechanicky tak vlastnostma a uz tenkrat to vetsina zlatniku vedela.

a pokud se ta technika bezne pouzivala tak me rekni proc je tady v katalogu nekolik prstenu kde je to v platine nebo zlate a ve stribre ani jeden?

tak asi proto, že nikdo neměl to štěstí, jako myslíš, že v katalogu jsou obsaženy všechny kovový předměty a jejich klony a varianty, co se kdy vyrobily??
- podle této úvahy, co není v katalogu,to neexistuje
- tak samosebou, že v procentech se vyráběla více klasika,zlato, ale jak vidíme, i těch se stříbrem je nezanedbatelně, žádnej unikát to prostě není

- ještě abych připomněl důvod této dalekosáhlé debaty
- vyvracuji zde mylný názor, že diamanty se do stříbra za žádných okolností a nikdy nedávají, netvrdím, že je těchto extravagantních prstenů stejný počet jako běžných a klasicky fádních zlatých, to snad každej pochopil


https://1url.cz/KetxT

a tento taky stojí za to

https://1url.cz/YetxS

https://1url.cz/Tetxb

atd., atd.,.....................................

a už fakt tečka

tak moment, ještě tento mi připadl docela zajímavej, abych ho přidal jak na ukázku tehdejší zlatnické kreativity a estetického cítění, tak do vylepšení poměru - stříbro versus zlato a tu mi to stříbro připadne hodně odvážné a netradiční,

https://1url.cz/zetAh

áno, jsem hodně vtíravej......
- o kombinaci zlata, diamantu a stříbra se ví dokonce i ve vzdálené indii, no k nám to asi ještě nezavítalo - tedy až do dneška po této tááááhlé debatě

https://1url.cz/ZetAn

Lukegoss- chápeš statistiku ?Já neřekl že to nikdo nikdy neudělal, já řekl že je to totální minimum případů,- prosimtě přečti si ten můj přispěvěk ještě jednou a pořádně - tady v katalogu na vzorku nekolika stovek zlatých prstenů nemáš ani jeden .

Ty tu lítáš po celém internetu po aukčních domech z celého světa a hledáš prsteny napříč všema časovejma horizontama, technikama z idndie apod, ale na každej jeden takhle udělanej prsten je minimálně 100 a více prstenů kde je to udělaný tak jak se má... a ty se to tady snažíš podat jako normu...

Zas su o něco chytřejší. Díky

tak ty nedáš pokoj??
- já chápu, že se z toho chceš elegantně vykroutit, na to ani statistiku nepotřebuju a sčítá mi to sakra dobře
- Jaccobe, asi máš hodně krátkou paměť, vše začalo tím tvým neopodstatněným výrokem a napadení kolegy Jacka
- z toho každý pochopí, že jsi označil spojení zlata, diamantu a stříbra za TOTÁÁLNÍ BLBOST, nebo nějakou nesmyslnou bláhovou opravu zoufalou nějakýho zoufalýho kutila
- a teď najednou píšeš, že je to věc, která se děla, ale nebyla tak častá - a s tím i já souhlasím

citace
jaccob
včera v 11:40

Jackwhite..... Kam na ty své uvahy chodíš...Jsou to diamanty starého brusu. U zlatého prstenu zasazovat kameny do stříbra? Pokud jsou ve starém Au prstenu osazeny diamanty v bílém kovu tak je to většinou zasazeno v platině (protože je daleko tvrdší a ten drahý kámen jen tak nevypadne - hlavně art deco prsteny).Nebo minimálně v bílém zlatě .....ale ve stříbře...Blbost nebo totální minimum případů, nebo opravy.....

tak všichni vidíme, že to taková blbost není, že se to dělo po celým širým světě - i v oné indii

- a samosebou beru info z netu, to dá rozum, kde jinde bych to měl hledat??

- a ještě něco kolem toho dvojmateriálu, dříve se to neznačilo, dnes už je to jinak

§ 20

(1) Puncovní značkou pro nejblíže nižší zákonnou ryzost označí Puncovní úřad zboží, které má jinou ryzost než zákonnou, ale vyšší, než je nejnižší zákonná ryzost.

(2) Zboží zhotovené z téhož drahého kovu, dvou, popřípadě více různých zákonných ryzostí se označí puncovní značkou nižší, popřípadě nejnižší zákonné ryzosti.

(3) Pokud je zboží zhotovené z více drahých kovů, označí se odpovídajícími puncovními značkami pro použité drahé kovy, přičemž se neužijí značky těch kovů, jichž je užito méně než jedna pětina hmotnosti předmětu a jejichž hmotnost je menší než 0,5 gramu.

(4) V případě dohody podle § 10 odst. 3 nebo je-li to zejména z důvodu charakteru, tvaru nebo rozměrů účelné, označí Puncovní úřad zboží zavěšením plomby s puncovní značkou nebo vydáním osvědčení.

takže abych to konečně už po desátý shrnul
- blbost jsi napsal ty, né Jack!!!!!

kolego Weka - jsem tu pro vás

Já si toho cením!

Teda my si toho ceníme

lukegoss ,
tak jeste jednou a pomalu aby si lepe porozumnel psanemu textu...
Blbost -ano usazovat diamanty na zlatem prstenu do stribra je opravdu blbost.(duvody tu uz mas)

Za to jsem napsal ze je to minimum pripadu a nebo opravy - To je to minimum co uz tu dva dny vehementne hledas po celem svete..Ale diamantovejch prstenu se vyrobilo klidne i desitky milionu..I kdyz jich najdes 100 nebo 1000 furt je to totalni % minimum pripadu presne jak jsem psal ( tady fakt nechapu co na tom je k nepochopeni)

Ze jsem tu napadl Jacka?a jeste neopodstatnene?:
Jack napsal u tohoto prstenu, ze to je ve stribre- ja rikam zase blbost- neni to tak - Autor to pravdepodobne nekde zjisti a bude jasno...(to ti prijde neopodstatnene?)Jako ze kdyz tu budes strilet od boku nesmysly a nekdo ti rekne ze je to blbost tak ho neopodstatnene napadas?Tak tu ty lidi nechame psat kraviny aby jsme se nahodou nenapadali?

Udelej si klidne svoje stranty, ty si muzes plnit nesmyslama o tom jak se meri frekvence detektoru bez meraku podle pocitu atak, ale tady na to neni misto....

Vynatek z puncaku s tim ma spolecneho co?

Dělám, co můžu. Oslovila jsem pár zlatníků, uvidíme, jestli si některý udělá čas. Nosit prsten do běžného klenotnictví je o ničem, tam jsou v dnešní době vesměs jen prodavačky. Starožitnictví u nás nemáme.
Zítra mi dorazí pořádná lupa, třeba v ní něco vykoukám. Máte-li tipy kam koukat a co hledat, sem s nimi🙏
Děkuji za obsáhlou diskuzi, i když je trochu konfliktní, přesto jsem se dozvěděla spoustu zajímavých věcí. 🙂

Jaccobe, nevykrucuj se, napsal jsi,že usadit diamant do stříbra /myšleno všeobecně/ navíc jsi tu uvedl i konkrétně starý brus, že je to nemyslitelné, což jsem ti tu několikráte krásně a názorně vyvrátil
- neházej to na to, že jsi myslel pouze tento konkrétní kus!!
- kdyby jsi četl, tak bys věděl, že jsem tu psal k tématu o značení zboží vyrobeného z více drahých kovů - no a jak všichni ostatní pochopili, ten puncák je tam proto,že je tam popsáno dnešní značení takových předmětů
- už mi to je tu opravdu trapný, neustále a dokola tu opakovat, že kameny se již mnoho staletí usazují do stříbra, že to není žádné zlatnické "tabu", všichni, až na tebe to pochopili, ale ty určitě taky, jen nevíš, jak z toho ven
- a plácat tu něco mimo mísu o frekvencích a měřáku - Jaccobe, není nejvyšší čas todle ukončit??

- Zorko, na netu je plno takových základních návodů, jak zjistit pravost kamení, omlouvám se za tenhle kabaret, ale zas na druhou stranu, podívali jsme se na krásný prsteny, zjistili jsme, že pro někoho "nemožné" je skutečností

kolega Weka, to jsem rád
- a ještě dotaz - prosím tě, podle těch neustálých reakcí - nepíšu čínsky??

Zlatý prsten s diamanty v zdá se jen průměrné kvalitě a proto i ten středový kámen bude na 99,9% syntetický. Pravý rubin se nikdy nedával mezi běžné malé kameny díky vysoke ceně - to je zcela nepravděpodobné. Punc je dle znacky nejspíš polský počátek 20.stoleti. Osazení většinou do stříbra někdy i do platiny. Takže asi tak - názor po 30 letech praxe- dle fota....

Mirku, díky za info, no tak snad už máme jednou provždy ten bimetalismus vyřešenej
- a přátelé, jen pro zajímavost, bavíme se tu o "bílých kovech"
- schválně si zkuste pohledat, kdy se začala používat platina a kdy se na špercích objevilo bílý zlato

Mám pár novinek. Středový kámen krásně "svítí" pod UV a při dostatečném zvětšení jsou v něm vidět jehličkové inkluze + nějaký drobnější černý útvar nepravidelného tvaru. Tak nevím...

Pakliže jsou v rubínu inkluze (jehličkovité dělá často rutil čili oxid titaničitý, kterýžto způsobuje u odrůd korundu i asterismus), je to příznak přírodního kamene. Škoda že na prstenu nesvítí pod UV i diamanty. Některé mají pěknou ledově modrou luminiscenci...

To vypadá dobře