Meč - doba bronzová

Bratr našel při práci meč z doby bronzové. Je celkem poničený protože to našel motykou a pak to jeho kolega očistil nožem :(

Délka: 43 cm

Kategorie artefaktu

Identifikovaná kategorie:
Názory uživatelů:Dýky, nože, meče (6 názorů)
Nebria: Dýky, nože, meče, Pampaliny: Dýky, nože, meče, Hogofogo: Dýky, nože, meče, jajan: Dýky, nože, meče

Fotografie

Okolnosti nálezu

Použitý detektor:motyka
Odevzdáno do: Slovácké muzeum Uherské Hradiště
9 hlasů
9 hlasů
zobrazeno:
6119x,
komentářů:
90,
nálezce:
soci soci
vyfotografováno:
14. října 2013,
vloženo:
14. října 2013

Komentáře

Jo a zapoměl sem napsat že je to měděné

Ach jo, někoho patří nakopat do kulí (dámy prominou)!!! Poničit bronzový meč - super. :,-( :,-( :,-( :,-( :,-(

Aha tak bronz :D

tak to je síla :-O

těch se moc nenachází :-O vyrychtovanej je ale jakostně :,-(

to je síla...... :,-(

Unikátní nález, to se jen tak nevidí, Určitě by stálo za to kontaktovat místní archeo oddělení. Mohu se zeptat z jakého jsi kraje?

:-O :-O :,-( :,-( :,-(

Mě jebne taková škoda,očistil nožem o:-) o:-) o:-)

Z Uh hradiště ale bratr to našel při sázení stromků a to jezdí všude možně ted není doma tak se ho pak zeptám kde to našel

No dal jsem si meruňkovicu a silně to rozdýchávám!!!!!!!

No - tak pěkná věc ta takhle dojebaná - to se teda nevidí. :-(

Podle mne bronzový meč, doba bronzová a jako nález je to vzácnost.Většinou jsou nálezy těchto mečů z hrobů a zas jich tolik není.Na Moravě mám za to 8 kusů?Co k tomu,když tenhle web a koníček není o penězích a správné je ohlásit nález archeologovi i s nálezovými podmínkami.Pokud se mýlím opravte mne , nebo doplňte.

Očista dočista, ještě to vzít flexou.....potom nějakou hezlou zelenou emailovou barvu - a je to v cajku... :,-(

hezkou...

:,-( :-( Hogofogo ty mi dáváš, ještě bych sehnal elektrody na bronz a vyvařil okousaná místa :-(

Emoce si ponechávám pro sebe ,ale takový kousek ode mne a takhle s tím vylézat na veřejnosti, neskutečný přístup.Já to najít tak nespím týden!!! :,-(

nález parádní, ale to tě chlape opravdu zajímají jen peníze? já dávám nálezy do muzea a nikdy jsem nic nechtěl. odměnou pro mne je trocha výuky od archeologa a jsem za ní opravdu rád. promiň ale nechápu tě...... :-(

sice jiný typ meče, ale.....
http://slovacky.denik.cz/zpravy_region/nalezne-za-mec-20080115.html

Místo dohledat s archeologem, nejlépe...

Taky nemusel být sám, třeba má bratříčky ;-)

Nebria-správný odkaz, nálezce je můj kolega a k tomu se hrdě hlásím, meč jsem měl v rukou,byl to hřejivý pocit. :-D

Já ho měl v rulou taky, ještě za Kohoutka, budiž mu země lehká

vypadá to jako věc z depotu...

Nebria: já ho v žulou ještě neměl... ;-)

Hogofogo: Kdo říká , že ho vrukou ještě neměl , tak ho tam má pořád :-P :-P

Chlapi-jdu se posilnit,nebo to se mnou dnes sekne.Jo Kohoutek, to je už chvíli co odešel. :-(

Hogofogo: lumpe :-P

Nebria: pls. písni mi na b.mail@seznam.cz

Tak k čištění motykou a nožem nebo co , se nebudu asi ani vyjadřovat. Na otázku "za kolik" také ne . Blbců v těchto končinách pobíhá víc než dost ale ty jsi mě, milý zlatý , opravdu dorazil . Neříkám nic. AMEN

To je ta masová rozšířenost a hovno osvěta... Ještě do teď se mi chce brečet ze sekerky s tulejí a ouškem, kterou nějaký dobrodruh vykoupal v octu ( prezentováno zhruba před měsícem) .... Doufám, že tvůj kamarád zůstane jen u motyky. I když s jeho chytrostí je i ona motyka nebezpečný nástroj.

Něco jako krompáč v rukou Jasánka :-D Já měl tu čest vidět bronzový meč - nález rozlomeného meče na dva kusy, dobrodruh jej vyčistil flexkou, potom nechal svařit a pověsil na zeď, mohl mluvit o štěstí že jsem neměl provaz, visel by vedle meče :,-(

Soci - Lokalitu kde to brácha našel nezveřejňuj - při dnešním "hladu" po těchto věcech bude ta lokalita a okolí drancováno...

Ach jo. :-)

Chlapy jste chyběly asi na hodině dějepisu .Tohle udělá jen s prominutím debil :-P o:-)

efendi: naprostý souhlas, jen bych dodal že na nálezný má nárok ze zákona, takže o ně nemusí žadonit

kolik tak muže dostat za ten nuž když je poskozeny? a kolik se dava jako nalezne?

a muze to odnes v uherskem hradisti do muzea nebo kam to ma zanest ?

co se týká nálezného, tak je to z hodnoty kovu ve sběrně. To už je lepší to znovu zakopat na své zahradě a chodit na to chcát..ať to znovu chytne patinu.

Jj diskuze je zajímavější než jindy...Obzvláště to urážení a nadávky - fakt paráda samej Timur s Kájou Maříkem na univerzitě třetího věku :-D :-D :-D :-D

krásnej nález,jistě by si to tady přál najít každej,,to ostatní už je druhá věc,.kdyby to kluci tušili,jistě by to nožem nečistili,jak to mohli vědět,že,když je po lesích mraky bordelu. ;-)

to snizek: promiň ale todle si splést s bordelem ...

To Soci: napiš mi prosím na h.t.h@seznam.cz můžu zprostředkovat pohodové předání. Na odměnu má bratr samozřejmě nárok ovšem výše je samozřejmě nejistá. Každopádně se jedná o dost mimořádný nález takže hlavně už nijak nečistit.

Není potřeba dnes jsme to předali museu, bohužel archeolog tam nebyl tak čekáme než se nám ozve, pokud by jste chteli můžu sem později připsat co nám řekne

Výborně a kam to prosím šlo ?

Slovácké muzeum tady v UH Hradišti. Je to nejspíš z pozdní doby bronzové, mladému archeologovi jsme ukázaly místo kde jsme to našli a po ohledání nic nenašel, tvrdil že žádné nálezné za to nedostaneme, že se za to kupují flašky (chlast) což jsme nepřijali a zdůraznil že na černém trhu to má velkou cenu . Tvrdil že si to ted´ nechá měsíc a pak nám to vrátí. Dnes den po ohlášení nám tvrdí že nám to už nevrátí, přitom jsme nepodepsaly žádný souhlas o odevzdání, když jsme řekli že to teda budeme řešit přes policii najednou z něj vyšlo že nám dá nálezné 5.000 kč ,což je dost divné, co vy na to?

Tak tohle je nějaká ptákovina. Po přijetí nálezu má přímo povinnost vydat ti předávací protokol - doklad. Na nálezné máš samozřejmě plné právo ! Kdo to prosím tě byl ? Zcela klidně ho jmenuj, případně mi napiš na mail.

Celé se nám to nezdá máme právo okamžitě si nález opět vzít a zanést ho do jiného muzea?

No pokud tam nález místem nálezu spadá tak to jiné muzeum přijme jen na výslovnou žádost nálezce, ale půjde tím proti kolegům. V tomto případě ovšem nepochybuju, že to udělá kterékoliv muzeum protože nález hodně významný a přístup archeologa zcela nepochopitelný, zatím to na mě působí tak, že spoléhá na Vaši neznalost. Pokud to bylo v Hradišti je možné to domluvit ve Zlíně. Víc případně přes mail h.t.h@seznam.cz

Jinak archeolog sám o sobě žádnou odměnu nedává a pokud není předání nálezu nějak papírově podložené bylo by asi možné nález vrátit i když hodně záleží na tom konkrétním člověku.

FAKE

O vrácení jsme už požádali a papírově nic není, naprosto nás odmítl, pokud tomu rozumím tak si může dovolit to nevydat i když jsme jim to nijak oficiálně nepředali?

Poslouchej, pokud to není opravdu hloupý vtip, napiš mi ten mail, vyměníme tel. čísla a zkusíme to vyřešit. Pokud není doklad o předání tak je to samozřejmě slovo proti slovu, ale zase jste se museli nějak kontaktovat a pořád máš fotky byť nekvalitní.

Mail jsem zrovna poslal, všem děkuji za pomoc a podvod to opravdu není.

Corax - Tak pak(co nejdřív) jméno toho "mladého archeologa" tady jmenuj klidně ty. Je to docela zásadní věc.

Vzhledem k tomu, že nálezce vrhá cíleně špatné světlo na naši instituci musím osvětlit okolnosti nálezu.
Za celou dobu své praxe jsem se s takovým přístupem nesetkal. Meč byl zanechán na pokladně muzea pouze s telefoním kontaktem, nebyl tedy vůbec předán archeologovi, pokladní v muzeu skutečně nemůže vypisovat protokoly o předání. Telefon i meč se k mně dostaly ještě týž den odpoledne a nálezce jsem kontaktoval. Chtěl se sejít poměrně nestandartně - hned, s místem schůzky u supermarketu, hned chtěl jet i na místo nálezu (bylo 17:00), obratem jsem tedy naložil nálezce, v práci detektor, v krátkosti ukázal nálezci část sbírkových předmětů k nimž aktuálně zpracovávám dokumentaci (bronzová kopí, kosterní materiál atd.), v autě ani v lese ani na parkovišti u supermarketu se opravdu předávací protokol vypsat nedá. Na místo nálezu jsme přijeli už za šera, v samotném výkopu se další předměty dohledat nepodařilo, podařilo se ale dohledat část rukojeti, kterou nálezce odlomil a zahodil. Cestou zpět jsem nálezci vysvětlil právní problematiku okolo archeologických nálezů. Nakonec z nálezce vypadlo, že chce peníze a hned, po domluvě nechal meč v muzu. Na druhý den tj. ve středu se začal dožadovat okamžitého vrácení s tím, že si pro meč přijde ve 20:00, nedokázal pochopit, že na něj opravdu nemůžu do večera čekat v práci a ve 20:00 v muzeu nikdo není. Následně několikrát otočil názor a vyhrožoval policií a požadoval okamžitou odměnu, po vysvětlení, že hned mu můžu dát peníze jedině ze svého, mu to bylo zcela jedno a chtěl 5k, večer ale už 10k. Právní problematiku jsem mu vysvětlil ještě jednou v sms a pravděpodobně to konzultoval s někým rozumným a po 2denní peripetii se mi dostalo omluvy. Láhev, kterou jsem mu nabízel jako pozornost od archeologů ale v tomto případě nechám pro někoho jiného.
Krátké shrnutí k zákonům, které jsem jednou ústně a jednou písemně dal nálezci:
Majitelem nálezu není ani muzeum ani archeolog, ale v tomto případě Zlínský kraj. Nálezné vyplácí majitel, tudíž kraj, nikoliv muzeum. Nálezce má na nálezné právo, ale výše se stanovuje na základě ceny kovu a posudku z Arch. ústavu, výše nálezného není předem známa a není možné licitovat. Nálezce není majitelem nálezu (je to stejné jako u nálezce, který najde peněženku tak není jejím majitelem) a je povinen jej neprodleně ohlásit muzeu, či jinému arch. pracovišti. Pokud tak neučiní dopouští se porušení památkového zákona. Pokud si nález ponechá, dopouští se neoprávněného zadržování cizí věci.
Od diskutujících mne mrzí, že se automaticky postavili na stranu nálezce a ne na stranu muzea, které má za sebou dlouholeté výsledky a velké množství výzkumů. Oproti tomu je za nálezcem silně poškrábaný a neodborným zacházením poničený cenný nález. Vzhledem ke zkreslenému podávání informací zde očekávám od nálezce omluvu.

Mgr. Tomáš Chrástek
Slovácké muzeum

To: Tomáš Chrástek

Začnu od konce, myslím, že se tu nikdo nepostavil automaticky na stranu nálezce. Prostě jsme vycházeli z informací daných jednou stranou a nikdo tu nebyl dopředu odsouzen. Pokud jsem to pochopil správně tak ani jeden z nálezců není hledač/detektorář čili jim právní ani technická problematika není zřejmá a podle toho je potřeba k nim přistupovat. Mě samotného ten popisovaný postup opravdu šokoval, přišel mi neuvěřitelný (doslova) a spíš jsem měl za to, že přebírající snad ani nebyl archeolog. Trošku se pak vyjasnilo po mailu od nálezce a dnes už je to kompletní.

Paczo - Dík za vyjádření. Jde předběžně k nálezu napsat něco bližšího? Z jaké je doby, připadně kdy bude u vás v muzeu k vidění atd..

O konci bych ještě nemluvil. Meč prozatím leží u mně na stole, následně poputuje na konzervaci, kde se pokusí zapravit škrábance a poškozenou patinu. Rámcově jej lze zařadi do doby popelnicových polí, stáří cca 3000 let, analogie jsem zatím nedohledával. V současné době bude v našem muzeu k vidění tato archeologická výstava: http://www.slovackemuzeum.cz/akce/208/
Další archeologickou výstavu, kde bude k vidění pravděpodobně i meč a další nálezy plánujeme na rok 2015.

S archeologem Mgr. Tomášem Chrástkem jsem se už domluvil a chtěl bych se omluvit jak jemu tak i muzeu které nechci nijak poškozovat. Co se týče fotek byl bych taky rád kdyby se tu objevily kvalitní fotky, mě to bohužel nedovolil foťák v mobilu :-) .

Je hezké vidět, jak jeden článek ovlivní myšlení tolika lidí... popravdě i já jsem uvažoval, jak bych mohl pomoci :D ale potom jsem si přečetl zbytek a vše bylo ok. Je super, že sem chodí i archeologové a nebojí se projevit svůj názor. A podepsat se pod něj. sociho omlouvá, že není detektorář. Už asi všichni jste se setkali s názorem " lajků " jako třeba čím starší mince, tím za ni víc dostaneš,.... Jen doufám, že takoví neznalci nechodí i mezi hledači :)

Pavle 102 (Jen doufám, že takoví neznalci nechodí i mezi hledači) zklamu tě, takových hochů je hodně. :-( Taky můžu konstatovat, že spolupráce s daným muzeem je velmi dobrá, je to moje zkušenost.

to Cement: Já se pouze snažil nabídnout pomoc při řešení problému, který se vyskytnul. Dovolil jsem si ,,komentovat,, pouze postup předání prezentovaný zde nálezcem. Nikoho jsem dopředu neodsoudil ;-)

Já se angažoval právě proto, že mám tyhle nálezy taky moc rád a vztahy mezi nálezci a archeology jsou někdy dost složité. Pouze jsem nabídnul, že pokud bude v Hradišti problém půjde to domluvit jinde což je fakt a nebylo by to poprvé (netýká se Hradiště) A ano známe se takže to beru v pohodě :-P

Přidat příspěvek

Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit. Pokud nemáte na LovecPokladu.cz účet, zaregistrujte se.

↑ Nahoru + Zobrazit další nabídky

Nahoru