Tlustej koláč

To je kolo ogare to snad ani není možný taková poklice na kolo to jsem zvědavě co to jeeeee

Působí to jako napodobenina římské mince nebo medailonu. Opis na líci odkazuje na Antonina Pia, ale ten revers už má divné znaky a portrét je podivný. I ten povrch ....

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3948&lot=320

Dobrý kolo. Možná oprav rozměr o řád nahoru. Tohle je určitě víc jak 3,7mm.
Grt. a palec👍👍👍

😲👍👍🍀

Vida - fantasy medal.🙂 Takže jsem se s tou napodobeninou trefila.

Je zajímavý, jak je ten matroš roztrhanej. A ještě dotaz: Ze kdy to jako má být? Není mi to totiž nějak úplně jasný. ...

já teda nevím, čemu tam říkají fantasy medal, podle mě je to prostě římská pamětní medaile, ať už pravá, nebo levá, mě přijde, že spíš pravá, ale nejsem odborník a římský věci už se hromadně falšovaly v 18. století. Každopádně zajímavej kousek, Tady jsem našel hezkej článek, kde tu problematiku římskejch medailí a medailonů celkem dobře vysvětlujou:
http://numismatics.org/digitallibrary/ark:/53695/nnan8359

ten matroš je divnej, to by spíš svědčilo pro stáři a originalitu, a nebo naopak o snahu to zdání vyvolat

Zajímavá věc!👍👍😁
Kulaty je to jak podle kružítka....tipl bych že je to "povedena" replika z pozdější doby...

I kdyby to byla novodobá replika, tak je to pořád zajímavý nález

Jestli mužů něco k tomu povrchu napsat, nebude-li vám to vadit 🤷‍♂️😁
Toto téměř přesné popraskání při lití, se mě několikrát podařilo 👍
Měl jsme špatný poměr slitiny , neodplynoval jsem ji , zchladil se mě tyglík,špatně jsem vypálil formu a brzo jsem ji vrazil do vody na schlazení 🤷‍♂️ Takže sem to dodrbál úplně stejně, jako ten pán, co tohle odléval tehdy dřív a nebo nedávno později 🤷‍♂️👍😁

nejspíš se jedná o renesanční kopii antický medaile, produkce těhle napodobenin probíhala snad někde v Padově na severu Itálie a nedělali si moc hlavu s historickou věrností, dávali k sobě aversy a reversy, který k sobě nepatřily, proto to označení "fantasy medal", někde to taky označujou jako "paduan fantasy medal" a odlitek to bejt může, což jak píše kolega Cement by vysvětlovalo to popraskání, to by myslím bronzová ražba neudělala

Já jsem jednou přespal v Padově,když jsem cestoval Itálií...🤭😁
Cémo,to že ses neodplynoval a schladil se ti pytlík je zajímavý....🤔😂

Odlitek to je na 100℅ a možná je to složením i mosaz. 👍
Masouši, kdybych se včas odplynoval a neschládnul mě Tyglík , tak bys to napsal úplně obráceně 🤷‍♂️ to vyjde na stejno 🤭😁👍

Tak ty praskliny spíš vznikly až druhotně. To není vodlitím. Jsem vodlejval cca 10 let ve firmě. Mosaz v zemi velice trpí (i masivní věci) a její praskání je velmi časté. Mění se totiž její fyzikální vlastnosti (křehne), který se částečně dají té slitině vrátit vyžíháním předmětu. ...

To křehnutí mosazi je velice dobře patrné u věcí (např. nábojnice, lustry, objímky starších žárovek a jiné) ze slabšího lisovanýho plechu a dochází k tomu, že se pak po mírném tlaku úplně drolí až na prach. Aktuálně mám cca 4 kg nakopaný mosazi a tak cca na třetině je to patrné. ... Záleží na tom, v jak moc vlhkým prostředí ty věci jsou a taky jak dlouho tam jsou. ...

Já sem sice neodléval ve firmě, ale stojím si za tím, že to je litím 👍a nechcu sa hádat 🤷‍♂️👍😁

Píšu jen svý zkušenosti. ... Určitě ne, protože je potrhaná i patina, která tam vznikla druhotně za delší období. ...

No nakonec, my vlastně vůbec nevíme z jakýho to je matroše/slitiny. Z fotek to nepoznáme. Při odlejvání Au a Ag jsem se nikdy s ničím takovým nesetkal. Stejně tak při odlejvání barevňáků. ... Bylo by dobrý prohlídnout si to pořádně pod mikroskopem a udělat z toho fotky. ...

Já píšu jen své nezkušenosti 🤷‍♂️ kdyby se mě tohle nestalo, neřekl bych ani popel 👍😁 Odleval jsem v této velikosti,takové slovanské medailonky a při prvních pokusech, se mě přesně tohle přihodilo🤷‍♂️ To že je mosaz náchylná na praskliny, tak to vím taky, musí se stále žíhat.... při tváření.. 👍

Mně právě to popraskání přišlo jako technologický renonc. Paduány jsou dnes velmi ceněné, ale to jsou zpravidla poměrně precizně zpracované medailony/mince, ale na vlastní oči jsem nikdy žádný neviděla, jen na fotografiích, tak nemohu posoudit, jestli se dělaly i takovéhle hrubé odlitky. Zpravidla bývají datované do 16. století., u té aukce z prvně uvedeného odkazu je napsáno 18.-19. století, ale nevím, jak na to přišli.
Každopádně - nejedná se podle mě o autentickou antickou minci či medailon, jen o napodobeninu, otázka je ze kdy. Každopádně jako nález je to úžasný i tak. A zajímavý.

možná dokonce, že je to falzum těch paduánů, právě z toho 18./19. století, kdy se vlastně začaly římské mince v Evropě masově sbírat a bohužel v tý době se začaly i masově falšovat a napodobovat. V 18. a 19. století existovalo několik velkejch obchodníků s římskejma mincema z kterých se posleze vyklubaly velký falzátoři a kteří zaplavili numismatickej trh svýma falzama.

V časopise Mince & bankovky č. 2/2016 vyšel článek Mistři padělatelé, právě o paduánech je jejich původním tvůrci Giovannovi da Cavino z 16. století a tam píšou, že on své napodobeniny razil z mosazi a následně je různě patinoval a v jeho době se obecně vědělo, že se jedná o napodobeniny, a přesto byli sběratelama hodně vyhledávaný a pokračoval v tom ještě jeho syn, ovšem následně se v 18. a 19. století našla řada napodobovatelů, kteří na základě těchto paduánů vyráběli z mosazi lité kopie, které se taky znažili patinovat máčením do různejch chemikálií, ty ovšem už vydávali a prodávali jako "pravý" paduány. Což asi nejspíš bude i toto, falzum paduánu.

Já bych souhlasil s Cementem. Vznik povrchových vlasových trhlin v důsledku rychlého odběru tepla z hmoty studenou formou.

áno, ono by to chtělo vědět, z čeho a jakým poměru je to odlitý, jináč, tu jsem zajedno s kolegou váženým badatelem kolegou Cobem, že to narušení vzniklo až druhotně vlivem pobytu v zemi, je to hodně podobný degradaci starýho olova, vypadá to na starší kus, tak kdyby to někdo tehdy špatně odlil, že by jako kolega mistr Céma Rejža udělal snad všechny technologické chyby, tak by to nedal na jarmark s vadami, ale roztavil by to v tom kyblíku a odlil pořádně

Supr fotka v nicku,Medvěde👍👍😁😁😁😸

No já sa nebudu přít, ale něco málo ,jsem se o těchto kovech ,sám při výrobě naučil..a sú za to rád 👍🤷‍♂️🧐👍
Pokud tohle udělala ,až ta druhotná degradaca, tak sa divím, že v tom není podleva vás,ke všemu ještě červotoč 🤭😁😁
Jo pokud by v tomto kolečku, bylo to volovo , tak by bylo možné, že se to volovo "vypotilo" na povrch, páč volovo tohle dělá i( zinek) 👍
Pokud se slitina s olovem při ,odliti rychle neochladí, začne sa to volovo vylučovat z kovu na povrch.....🤷‍♂️👍
Von si každý totiž myslí, že když sa smíchaji různé kovy v tom kyblíku, tak je to ta bronz a nebo ta mosaz...ale voní se nesmíchaji, nic ve vesmíru sa nesmícha🤷‍♂️ voní sa tam jenom navzájem "držíja za ruce " a vo tom to celé je.... 🤷‍♂️🤭😁

Chce to každou formu vakuovat, řádně X hodin v elektrický peci s odtahem vypálit, řádně kovy vodtavit a pak po vodlití řádně nechat formu samovolně vychladnout, tak pak problémů ubývá. Chce to pořádný vybavení a v dnešní době i s mícháním roztavený slitiny v tyglíku, ale to už jsou drahý srandy. Ale můžu říct, že bronzi a slitiny na bázi mosazi se vodlejvají hůř než Ag či Au a navíc když je to lití "podomácku". Céma je určitě dobrej litec, ostatně výrobky mluví jasnou řečí a prakse je prakse. ... Co když je ten výrobek (paduán) z cínu nebo nějaký slitiny na bázi cínu a na povrchu pouze galvanicky poměděnej (to už v 19. stol. používali)! Chtělo by to opravdu nejdřív zjistit z čeho že to vlastně je vyrobený, pak se dá asi špekulovat víc. Ale popraskání je jistě druhotné. ...

Cobe, ale když já odlevám téměř po staru 🤷‍♂️ já nechci novodobou technologií , ani do slevarenskeho písku, jsem ještě bronz neodléval a ani mě to neláká.
Vakuovou pumpu taky nepoužívám , ani tu na erekcu 😁
Na formy používám sádru antuku, nebo raději hlínu, páč u hlíny je větší pravděpodobnost, že se mě to nepovede 👍😁👍
Jinak stříbro má na malé věci gravitačně špatnou zatěkavost , tam je jistota odstredivka a ta se používala snad i ve starověku ( prak) .
Mosaz má dobrou zatěkavost, ale je to jak já ji říkám "špína" a vůbec ji nepoužívám.
No a u formy stačí nepatrná vlhkost, ta chemická voda a odlitek to schytá v podobě prasklin nedolitku atd...🤷‍♂️
No a opravdu nekecám, že se mě tohle popraskané už povedlo 👍drželo to po koně, ale zlomil jsem to v rukou a na lomu byla zřetelná krystalyzace 🤷‍♂️ Na drobné odlitky jsou nejlepší jilovo grafitove kelímky, ty drží dlouho teplotu, 👍tam je tolik faktorů, jak to pokazit, že to nejde ani spočítat 🤷‍♂️👍

Ahoj, tak jsem poprosil kamaráda co se v pondělí, ve středu a ve čtvrtek věnuje kokilám a v úterý a v pátek formám, aby se pozeptal kamaráda u nich. Pak to ještě poslal do dvou firem s dotazem na slévače a odpověď je následující. Všichni tři se nezávisle na sobě shodují, že pokud je to BRONZ, trhliny vznikly vlivem reakcí v zemi, za dlouhého pobytu v ní. O jiném materiálu se nezmiňují.
pro Chrestu: od kamaráda se to dostalo k jedné holčině, co běhá někde v Brně po nějaké fakultě a dělá do dějepisu a moc moc se jí to líbí

Já můžu XRF měření zajisti, ale musíte to ke mně dostat.

Jj taky jsem se na to ptal a to vnitřní pnutí se projevuje u mosazi, záleží v jakém prostředí dochází k tej korozi a taky ve složení slitiny ...
Mě popraskala bronz , při lití jak jsem psal🤷‍♂️
Tak že Cobasico měl pravdu, že to je druhotné popraskáni . 👍👍

Je to i na Wikipedii ,Mosaz , koroze, sezónní praskani .. 👍👍 tohle sem vůbec nevěděl a ještě ani neviděl🤷‍♂️Vím že některé slitiny , kupříkladu tvrdnou za nízkých teplot, tak že se kutim už téměř nemusí vytvrzovat, nebo že některé, se po žíhani opět vrátí na svou tvrdost,tak že se s nima musí rychle pracovat 🤷‍♂️

Tohle je veliká paráda moc těchto dobových kopii není a hlavně jsou i velice ceněné... Krásnej nález a ty praskliny to je úplně jasné že jsou že země... Příště paráda můj tip na nález měsíce

Jasně že ze země, eště aby tak z Marsu 🤭😁