Laténský odkorňovač ?!

Pěkná škrabka na slepičáky gratuluju 👍

Pěkná škrabka na slepičáky gratuluju 👍

já bych se chtěl zeptat určujících
- jak se stoprocentně rozezná lat. sekera od odkorňovače?? nebo spíše, jak jste s jistotou určili, že je to lat. sekera??
- a prosím napište to tak, aby to i lukegoss pochopil

děkuji za váš čas a věřím, že pomůžete v této problematice se orientovat i ostatním místním badatelům

A jak moc doufáš,že někdo odpoví?

Doufá tak moc, jako když se každé ráno utíká dívat do zrcajdla, jestlivá nevypajdá, jako ten plešatý, charizmatický britský herec 🤷‍♂️😁🤭😁

tak přece když to vědí - dle jejich určení bez zaváhání, tak to musí poznat a určitě se i rádi podělí, pochlubí svými znalostmi
- nač by si to nechávali pro sebe??
- možná si myslí, že je to naprostá triviálnost a není třeba komentovat jednoduchost, ale já bych byl rád, aby mi to vysvětlili, já jsem v tomto laik a myslím, že nejsem sám, takže je to jejich morální povinnost to tu vylepit!!!
- bo takto je to sobecké jednání!!

Rejžo, nejez už tu rejži
- charizmatickej su i bez plešky a hraní, ale pravda, každý ráno utíkám na záchod a kolikráte ani nedoběhnu!!

Proč třebas není u podobných chlívků/kategorií napsaný popis, rozdíl mezi odkorňovačem, laténskou a halštatskou sekerou?
Znalci by ten popis dali v pár větách.
Nebo se pletu?

kolego badateli Hehouši,
počkej, až sem dorazí oni mistři určování seker, bude to dlouhá, velmi rozsáhlá debata ohledně použití, výroby, materiálů, specifičností, rozdílů, atd..... dlouhá přednáška "jak jednoduše a za deset vteřin určit" a na konci - počítám tak kolem 23h bude diskuze, kde budeš mít možnost se vyjádřit
- vstupné 120kč na osobu, děti a vojsko za polovic, důchodci a důchodkyně, vy raději buďte v kyně

Abych pravdu řekl i já bych tomu byl povděčen pro vás je to jednoduché rozeznat sekyrky jednu od druhé .. A i když se snažím o tomto číst přeci jen není nic lepšího když ty rozdíly někdo zkušenější objasní i neznalému jako jsem já... 😃😃

Rád se zúčastním.
Pane Malý, vzbuďte mně prosím tak deset minut před otevřením diskuse.

luke doufam, že to mám grátis ,když je to u mého příspěvku ....

já si právě zaplatil přednášku, už zbývá pouhých 5 křesel a jedna rybářská sedačka u hajz-u - já to mám v lóži na severním křídle, rád si za kvalitu připlatím!!!
- za vzbuzení si berou v motelech 50 korun, já si vezmu kilo, bo lóže je trochu z ruky a vzbudím Vás

NIKu, ty, jako důvod celé akce uklidíš podium od vajec a dalšího obsahu kapes účastníků
- a myslím, že aktéři sáhnou za záchrannou brzdu a dočkáme se "vichru z hor"

Prosím ich pěkně šla by rezervovat ta rybářská stolička?? Budu zticha jak pěna a slibují že si budu dělat poznámky😃😃😃 a samozřejmě nechci slevu zadarmo 😃

Já se rád přidám neb této tématice vůbec neholduji.rad zaplatím a chci tu rybí židli u záchoda. Pivo mám své ☝️🏅☘️

Jak kdysi pravil velmi zdatný falzifikátor Prášil: "dal jsem si půllitr rumu a v tu ránu do mě vstoupil duch Jana Zrzavýho."
A už se malovalo..
Třeba je ten princip stejný.

Hrobařu...když jsi mi sebral i tu rybí sesličku prosím pěkně nech aspoň přiotevřené okno ať mohu načuhovat alespoň jedním očkem 😃😃děkuji

- já rum piju, ale nic do mě nevstupuje, spíše posléze naopak vystupuje
- tak bohužel, skládací stolička je jen jedna, všechna místa domrtě obsazena, pak už jedině jedno ze dvou sedátek v kabinkách WC /doporučil bych tu neucpanou mísu s neurvaným prkénkem/

Vezmete mě někdo na klín 🤷‍♂️

Já bych vzal ale ta mísa na záchodě se strašně viklá a oba by nás neudržela😃😃😃😃

Jo a pane Všemohoucí badateli a filozofe s tím oným trilobitem , kdo mě jako smazal ten můj artefakt ☝ To sa jako dělá 🤷‍♂️ víte co mě to dalo práce, vyfotoaparátovat to 🤷‍♂️ Já Vám taky nemažu ,Vaše příspěvky a navíc mě ta ďúrka, fakt zajímala ☝🤭😁

nevím o co jde, ale pokud je to smazaný, tak to asi nějakej důvod mělo
- a už se nevrťte, nerušte hovorem, neštěrchejte dávkovacíma krabičkama s vašimi léčivy, přestaňte laskavě klapat zubníma náhradama, poštelujte si naslouchátka, zavčasu si běžte vyměnit pleny, vyleštěte si kukátka, bo za chvíli to začne!!

přátelé, o půl to vypukne, stihnu to ještě na velkou velkou?? Budweisre, omlouvám se!!

🤭No jo neví🤷‍♂️ kolik mě to stálo puntíků, to víte, že 😁 Je půl a začalo leda tak prd 😁

přátelé, nemáte někdo zápisník navíc?? - můj notýsek jsem byl nucen použít na potřebě, bo tam zmizel toaletní papír - ale vím jistě, že ještě před příchodem kolegy badatele Budweisra, tam byly dvě roličky a krabička s tím kvalitním hnědým, voskovaným!!
- Cémo, už sem tu xkráte psal, že já MAZAT NEMŮŽU, bo nejsem spolehlivej, takže Ti k tomu víc neřeknu - a jak Tě znám, zase jsi provokoval, tak buď rád, že Tě nesmazali kompletto, syčáku!!
- tak kde to vázne, už to tu mělo deset minut jet!!

Fotky z nabitého sálu ,čeká se netrpělivě na přednášející..
https://tuni.tul.cz/getFile/id:109700/0.jpg
https://www.ukforum.cz/images/clanky/5982/seniori_text.jpg

Lukegoss.... V pohodě já se na chvíli šoupnu ale chvátej🤣🤣🤣

https://1url.cz/2uTj9

holky, nechte toho, a Ty, Broskvo, se za tu blbou krávu laskavě omluv!!

https://media.tenor.com/e11XngUvFJcAAAAd/funny-fight.gif

A pane učitel už to začne? Žena mi na montérkách vyžehlila puky i novou košili z DDR jsem si vzal.... V kapse žvýkačku značky Pedro a netrpělivě ucucávám žlutou limonádu 🤣🤣

🤭😁😁

A když je to přednáška o sekyrách nemohl by přednášející zapět sekera je za dva zlatý a topůrko za tolar??? To si myslím by navodilo tu správnou atmosféru....

No jelikož žena udělala k večeři luxusní tatarák a topinky ☝️ a já toho snědl fakt hodně 👍 tak půjdu na záchod tak mi tam udělejte místo. Pustím vás na rybí židli.✌️👍☝️☘️

eště že sem si dal rezervaci.Když sem ji po skajpu objednával,tak sem si nasadil i náčelnickou čelenku z pery,to by bylo,aby indián nedostal rezervaci No a místo sem dostal,jen nevím proč,za přednáškovím pultíkem.
Jako správnej náčelník prohašuji-How wing(česky-hovno vím)....Uf,Uf.
Poznámka pod čarou-zmiňvané Pedro,mělo být původně bez toho R.Ale schvalovací komise to zamítla,že tak okatý to bejt nemůže.

🤣🤣🤣👍

Su zmatený 🤷‍♂️🤭😁😁

A kdy to teda začne?? Už tu čekám jakou dobu... Sice jsem do sálu vlezl oknem ale trvám na vrácení vstupného.... 🤣🤣

to je u mě normální stav

- já to celý prospal - asi přestávka mezi po-jednáními, jaký to zatím bylo?? kdo pečlivě zapisoval?? - má někdo poznámky??
- ale aspoň budu na tu diskuzi svěží

Noo já asi vlezl do ůplně jinýho sálu 🤣 dvě hodiny nic a teď se tu začli scházet svědci jehovovy 🤣 tak nevím nepozvali jste je třeba jako kulturní vložku????

Hošové kde že jste 🤣🤣😂

No na přednášce akorát jsem při tom čekání nějak zapomněl o čem že vůbec měla být🤣🤣mám ten dojem že něco o józe tantrických tancích a holotropním dýchání🤣🤣

Jó tantra 🤗 něco úžasnýho jednou jsem byl v Hanoji

možná to je jinej lokál, to se teď děje, včera sem se těšil na zlatýho slavíka a namísto toho tam pustili nějaký oblastní kolo "zpíváme si pro radost"

Už sem sežral kastról rýžovéj polévky , měl jsem aj hrnek kakaa a ještě si dám zmrzlinu s mandarinkama 👍 snad už sa něco začne dít 🤷‍♂️😉

Už to začalo?
Přišel jsem o něco?

Bambíno, byl v Hanoji ,ale že Bzenec není v Indii to už neví 🤷‍♂️😁

pšššt už to začíná...

- já už přišel o iluze a o druhej notes

Furt lepší přijít o iluze než o věneček 😃

začalo?? mám pokažený naslouchátko !!
- kolego Budweisre, skoč prosím nasvítit těm lidovým vypravěčům ústa, ať mohu odezírat!!

děkuji, příteli, ale říkal jsem ústa, né řitě!!

?????????????ty si ve Strakovce????

Ono se to v té tmě lehko splete omlouvám se má chyba😭😭

😁😁😁Kvášo ,ve Strakovce mají dnes sanitární den, páč polovina řiťomluvců, je v Kyjově v krytu , asi ve sklípku 🤭😁

Vzbuďte mě prosím, až se bude probírat, jaký je rozdíl mezi otevřenou a uzavřenou dírou.
Myslím ty tuleje, jak to dělal halštatský Kvašák-kovář, nebo laténský zámečník.
Díky.

Vy jste strašní darebáci 👍 Fakt nekecám ☝️.🤣🤣🤣

No a kdo teda vlastně přednáší??

Cémo Indický běžec https://www.indickybezec.cz/ myslel jsem tyhle 🤤🤤 byla moc dobrá 😋

prosím, o čem teď hovořil ten malej tlustej s přehazkou - říkal, "postavím se k tomu rovno", nebo "že ví úplný hovno"??

Hlášení..Prosíme dotyčného který si sebou na přednášku vzal syna nebo vnuka že na něj čeká na vrátnici a pokud nebude vyzvednut do 22:00h bude odevzdán do ztrát a nálezů.. Konec hlášení

není ten uřvanej harant s nudlí u nosu Céma??
- v klidu, já ho v pondělí vyzvednu

Panenko skákává, co se to tady děje?!!! 😂😂😂

A s tou rybářskou židličkou opatrně. Dneska dvá myslivci místo prasete odbouchli rybáře. Bylo to ve zprávách...

Noo nechci nikoho popohánět ale oni to pak v neděli posílají jako humanitární pomoc do Afriky... Tak možná by bylo lepší tam skočit dříve

a jako další přednášející-Kolomander.
Nó,když se já být okolo,tak rezaví,to jako fakt je to vejš,když všichni tulej vpředu.Víc určitě jak tam.A to mám vše já.

Mr. Kolomander, vás uštkla vosa do jazyka?

Kvasak.. Mě to nedalo a kouknul jsem na kolomandrův profil 😃😃 a gratulace jako k nerozeznání😃😃

- o nic nejde, jestli kolega Céma dorazí do afriky, druhej den je zpátky - oni ti afričani zas nejsou ažtak zoufalí

No jestli sebou má jen kakao a né kýbl nutely,tak ani z letadla nevistoupí
PS,-pokud tuhle diskuzi předhoděj umělé inteligenci jako trénovací soubor,bude z ní přirozenej blbec

- i já se cítím jako přirozenej blbec, bo sem se nic o sekerách a škrabákách nedozvěděl, zato ale vím, kdy to Rejžovi odlítá

já když vidím to í v nevystoupí,tak sem taky blbec.A přirozenej taky

😁😁😁 😝

To.. i... Máš správně to je v nevyjmenovaných slovech po V jako- nevisí -nevipadl -nevistoupi- neviprazdnil..... Takže gramaticky i genderově je to správně 😃

tak a včíl su ešče ktomu zmatené

A zmatený gramaticky nebo genderově?? 😃😃😃

naštěstí jen gramaticky genderově né,vždycky sem věděl že jsem traktor

.........škoda že jsem se nezůčastnil přednášky a dal přednost místnímu hostinci "U dvou kaštanů" ......mohl jsem se dozvědět něco o tom nálezu , ale moje chyba ...................... vím prd a ještě mě bolí hlava ......

...tak když je to sekera, tak musí mít topůrko ............ je tam

To s tou ztopořenou sekerou čekáš u vzduchovodu na krysu?

Vy jste strašní 🤣🤣🤗☘️ Fakt ☝️🤗🤣🤣☘️ domluvíme se ju?. Příští týden u mně sraz. Jelikož udim krkovici 20 kg a nějaké plecko. Dovezu hodně rumu aj piva. Nekecám ☝️👍☘️ a můžeme to tedy rozebrat né mou chaloupku ale ten nález co to vlastně je a jak se to rozezná atd 👍☝️💪🤗 vše zajistím spaní aj kurvičky laciné čisté voňavé mladé 🙏🤣👍 aj ovar bude brutar je připraven a teta z Ukrajiny bude topit.👍☝️✌️ Tak kolik vás přijede abych věděl ☝️ kolik mám připravit postýlek.🏅👍🤗💪☘️☘️✌️👍 Vše zdarma gratis 👍🤗☘️

Teď mi přes ty všechny moudré a rozvážné řeči co se tu vedli došlo že ani já jsem nedostal rozhřešení co se týče druhů sekyr a jak je rozpoznat něco jsem si přečetl ale byl bych raději kdyby to tu někdo objasnil (neb z těch stránek co jsem našel moc moudrý nejsem)děkuji.... Nebo alespoň nějaký odkaz kde mi to osvětlí.... Prosím ve stylu pro děti a lehce oligofrení 😃😃ještě jednou děkuji

Hele,já tam byl asi jedinej ,když pominu biletářku. Moc pěkná přednáška.
Záleží na poměru dýlky těla k listu,uzavření nebo nedovření švu a rádiusu náběžný hrany.
Jo a odkorňovač má většinou díru.
Odkaz s vysvětlením je tady: www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/latensky-odkornovac-321047/#post_1615821

Laténský odkorňovač ?! | LovecPokladu.cz

Detail nalezeného předmětu – Laténský odkorňovač ?!.

Hehouš - jo ,ale nevyběhla potvora

Spongebob.. Díky moooc 😀

Nooo joo no tak jsem za blba nooo🤣🤣🤣🤣

To je muj vlastní patent - Spongebobkaz.
kliklo si na něj už 39 lidí

Jako palec nahoru dostal jsi mě hezky😀😀😀😀 ůplně cítím tu jitrnici na čele😀

dobrej clikbajt

já na to klikl a z účtu mi zmizlo všech 56 korun!!

Já na to kliknul a mě těch 56 kaček přibylo 🤷‍♂️🤭 díky 😁

- to máš do zanzibaru na přilepšenou

Tak neserte furt ☝️☘️😥 posledně jsem dal bábě 200 Kč 😮👍☘️ dělala ze sebe socku. Picovala za mnou u kasy v lidlu. Jak je vse drahé ☝️ ta mě tak nasrala bába že jsem jí fakt dal peníze 💸. A myslím si že si to bude pamatovat do konce života ☝️🤣. Neb jí to ti další dali pěkně sežrat.☝️☝️🤣🤣☘️☘️👍👍👍 Hlavně že měla zlato na všech prstech.🤣☝️👍😁🏅

Já kliknul taky... 🦧🤣

Můžu sem po těch spoustách měsíců ještě něco napsat ? Divadlo se nekonalo i když jsem si dobře početl.
A teď konečně k věci !!!!
-je dobré, když se člověk vyjadřuje k něčemu, s čím má osobní zkušenost a na tomto základě jednám
-myslím si, že jde 100% o odkorňovač a to nejspíše Schwarzenberské produkce, když se kácela Šumava a stavěla Vídeň i když nevím, kde to bylo nalezeno
-tulej je u odkorňovače samozřejmost jako u sekáče ledu-botky
-ale hlavně-jedná se o jednostranný nástroj, podobně jako sekáč ledu. Tohle by latenská sekera nikdy neměla. Proto neřeším ani materiál.
-Dle mě je to jasné na více jak 100%. Chlapi, vždyť jde o jednostranný nástroj. To potřebujete šťouchnout pádlem?

PS: nicméně je úžasné, jak dokázal autor příspěvku napasovat botku s tulejí na topor. Líbí se mi to, asi bych si i jednu objednal...

Traxxas- koukám že se v tom asi vyznáš. Můžeš prosím kouknout na tohle, a napsat mi tvůj názor? Děkují 🙂

www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/laten-kelt-odkornovak-318130/

Latén ? Kelt ? Odkorňovák ? 🤔🙄 | LovecPokladu.cz

Detail nalezeného předmětu – Latén ? Kelt ? Odkorňovák ? 🤔🙄.

tak podle toho, co jsem stihl zaslechnout a zapsat si mezi jednotlivými jednáními a lítání na wc, tento předmět zcela jistě není ten odkorńovač, ale ta sekera

jako myslel sem ta NIKova, na tu Vendyho si počkám, až co poví kolega

Venda 17: to tvoje mi přijde jako trochu jiný případ. Zde bych řekl, že pravděpodobně opravdu sekérečka.....
K sekerkám mám dlouhou publikaci, bohužel neumím dát žádný odlaz, páč ji mám už kdysi dávno staženou ve Wordu.

Když sem ji dával archeologovi, taky si nebyl jistej co to je. 😁 No budu doufat že to byla sekerka...

A díky že jsi na to kouknul... 🙂

Lukegoss:
tak jsem se znova snažil podrobně studovat fotky předmětu na základě tvé reakce a dospěl zatím k tomuto:
-nebude to schwarzenberská produkce, je vidno po očistě, zpracování, tudíž bude starší, kloním se ke středověku. Je vidno nakování vrstev, ruční a ne fabrická výroba, i když i toto není zrovna směrodatné
-tulej čtyřhranná s otvorem, podle mě k fixování, při zpětném pohybu /tahu.
-dle velikosti se nedá rozhodnout
-něco málo prozrazuje tvar tuleje, čtyřhran. Předpoklad je na dlouhou násadu bez protáčení a fixace přes otvor proti ztrátě/spadnutí při zpětném pohybu
-chlapci, asi jste mě dostali, zde to opravdu asi není tak jednoznačné, jak jsem si na první pohled myslel=znejistili jste mě, ale dle otvoru v tuleji by se mělo opravdu jednat o jednostranný nástroj, což odkorňovač je
- na druhou stránku věci je patrné, že si nikdo nedal práci s kvalitou ostří, což u sekerky je docela podstatná věc
-přijde mi, že více úsilí bylo při výrobě vynaloženo na tulej, z čeho bych osobně vyvozoval "běžný spotřební nástroj"
-i tvar ostří, které si člověk musí domyslit, úplně tak nezapadá do tvaru ostří "bojových sekerek". Při této velikosti by se o ni asi mělo jednat a ne o pracovní sekeru
-další věci nejsem schopen vyvozovat a tudíž dedukovat dle foto. Tj případná vyváženost, dobrá ergonomie, účinnost zasazené rány do měkké tkáně, případně při nárazu na tvrdý materiál apod.
Ale rozepsal jsem se až moc.
Resumé: i nadále ponechávám určení znalejším této tématiky. Určitě mají spousty odborných materiálů dle kterých mohou srovnávat a spoustu času, který já nemám, se tomuto věnovat.
Ale alespoň jsem napsal svůj názor, zatím asi jediný, krom tebe.

no, já teda myslím a i tvrdím, že obě to sou sekery - tu diskutovaná NIKova, i ta VENdyho

Lukegoss: proč myslíš že ta Nikova?

Zdar bejci šikovní 🤗 sem pěkně křídlovaný 🥰👍☘️🤗 ještě že se v tomto nevyznám 👍☝️😱🙏 ať se daří bejci šikovní 🤗👍☘️

Co to znamená pěkně křídlovaný ????

Hele bejku, budeme muset jít někdy zahledat, ne ??? Ale ještě na sebe nemáme spojení. Hele není náhodou tvůj brácha Ondra? Tátu občas vídám sedět víš kde. Ve čtvrtek trhal pampelišky, když jsem jel z obchodu ze Zbuzan..... Doufám, že se nepletu opět v lidech....

NIKova sekera je sekera, bo má sekerovitou geometrii, tulej a prostě všechno

Aha, to jsem nevěděl, že je nějaká sekerovitá geometrie a prostě všechno.......
No nic, člověk se učí celý život, bo to už říkal Lenin. Učit se, učit se, učit se.....

A když má někdo nebo něco tulej, asi se může i tulit. To vydedukoval Mr. Watson, já ne......
Ale je jasné, že je lepší mít všechno, jak píšeš. To je pak svět hned veselejší....

se podívej na odkorňovače a musíš jasně vidět rozdíl mezi sekerovitou a odkorńovací geometrií - i mezi tulejí a tím ostatním
- je to rozdíl asi jako mezi vejcem a hodinkama

OK pane velkomožný. Vrchnost vždy měla, má a bude mít pravdu a nikdy se nevyplácelo říkat něco jiného.
Tentokrát si nebudu sypat popel na hlavu za to, že jsem si dovolil říci svůj názor, potrestám se tím, že si sednu na 15 minut na Osla. Jestli tedy víš, co to je. Ale ty si to stejně vygůglíš.....
Holt jsem asi rebel bo co.....
Příště si dám pozor na to, napsat svůj názor.

https://www.antike-tischkultur.de/keltenwerkzeugbeil.html
https://img.donaukurier.de/ezplatform/images/_aliases/detail_teaser_item_image_variation/6/1/8/8/30618816-1-ger-DE/4302682_normal_KYdoowVM7l.jpg
https://static.archaeologie-online.de/fileadmin/img/fundpunkt/2006/01/schnippenburg06.jpg
https://www.keltenland-hessen.de/wp-content/uploads/2021/07/Beitrag-Vonderau_1.jpg
https://trebur.de/fileadmin/_processed_/4/e/csm_eisenzeit3_3ae030b325.jpg

Jak jsem psal, už se nebudu vyjadřovat, tak ani odkazy jsem nekliknul ..... Nevím, proč zde téměř kamenujete někoho, kdo vyjádří svůj názor. Jen jsem chtěl něčím přispět. Do teď nikdo ani muk a najednou se roztrhnul pytel. S rozhýbáním této diskuse jsem počítal a chtěl jí. Doufal jsem, že zde může mít každý svůj názor a že doba vymývání mozků a vtloukání jim tam svých představ, už skončila. U svých příspěvků vždy píši, že se jedná o můj názor. Možná, že bych se z tvých odkazů něco přiučil, ale věř, že chuť už není.

cotomeleš??

To byla reakce na Tien Ytong

Jo a nikdy bych si nedovolil napsat někomu: cotomeleš???

áno, pravda, Ty si nedovolíš napsat cotomeleš, ale raději napíšeš takovou slátaninu ujetou.......

ok, je to odkorńovač

a kolegovi mistrovi Tienovi děkuji za krásné odkazy
- a už tu raději nic nenapíšu, abych někomu nevymyl mozek, ani nic jinýho

Tady už teď nejde o to odkorňovač/sekerka. To už je mi úplně jedno. Jde mi o zásady slušného chování. Já nejsem svatý, to rozhodně ne. Ale ty jako admin by ses mohl chovat lépe. Jsem zde pouze chvilinku, ani týden, ale myslím, že máš problém. Pro mě tento problém končí, končím zde.

Aj ta krajta 🤗👍 křídlovaná ☝️👍🤗☘️ křídlovanej znamená, piclej,nalitej atd. A tatík právě odjel s matinkou ode mne. Neb jsme slavili naše svátky. A ano Ondra je můj zlobivý nejmladší sourozenec ☝️🤗💪☘️ dneska táta u mne sbíral Vlaštovičník.☝️💪🤗👍 Budou doma dělat zase lektvary 🤗👍☝️🙏😁🏅🏅🏅 jdu dom už je venku zima a bejci chtějí grog ☝️☘️💪 dobrou ☘️☘️☘️👍☘️

teď jsem teprve zaregistroval debatu ................... děkuji za všechny názory ...............Traxxas nalezena byla přesně u obce Řenče plzeň-jih ,

TienYtong...díky za odkazy .............jaký názor máš ty ? sekerka nebo odkorňovač ?