Textilní závaží 1

Řetízkové typy

U galanterních zátěžových olůvek rozeznávám tři typy : hladká (s monogramem), kruhová (s kruhy a terčem) a řetízková (symbol řetízku a číslice). M.Salcher - (nar. r. 1803 v Korutanech) po vyučení přadlákem podnikal nejdříve sám ve Vídni v přadláckém oboru. Záhy zjistil, že v galanterním oboru je velký nedostatek knoflíků, vč. uniformních a ostatní kovové galanterie a začal je také vyrábět. V r. 1859 přibral do firmy i své syny a vznikla MSS WIEN (M.Salcher a synové), kde ředitelství ve vídeňské centrále vedl syn Rudolf. V roce 1852 založil ve Vídni fy MASSAG - ( M.Salcher a synové a.g.) a roku 1863 jí přestěhoval do Bílovce (Wagstadt), kde jí vedl syn Ferdinand. Firma se zabývala zejména výrobou kovové galanterie a kamenáčových knoflíků. V roce 1921 v rámci nostrifikace do Bílovce převedl i celé ředitelství firmy. Po druhé sv.válce firma připadla do konglomerátu Koh-i-noor Waldes Praha (nezaměňovat s Koho -i-noor Hardmuth - výroba tužek) a stále nesla obchodní značku MASSAG. Dále v roce 1859 založil v Harlandu - St.Pölten (Rakousko) firmu Harland a.g., kterou vedl syn Josef. Firma v roce 1894 téměř upadla do konkurzu a tak do ní kapitálově vstoupil obch.dům J.P.Coats (Uxbridge - Anglie). J.P.Coats group převzal v roce 1923 celou majoritu firmy. Z firmy J.P.Coats přešlo na používaná olůvka i její logo - 6ti článkový řetízek v modrém kruhovém poli a na našich olůvka byl proveden jako řetízek 5 + 1 spojovací článek. Řetízek odkazoval na ,,ocelovou" pevnost jejich příze a nazývala se tak i jedna řada výrobků fy Harlander Coats - KETE - (řetízek s 6+1 spojovacím článkem). Panuje domněnka, že ještě před majetkovým vstupem firmy J.P.Coats do Harlandu byla tato olůvka 5 + 1 určena pro Česko, resp. Rakousko-Uhersko. Velikosti olůvek jsou odvozeny od rozměrů mincí ( nikoliv vah) viktoriánské éry, kdy nebyl ještě sjednocen metrický systém. V Anglii se tato závaží nazývají ,,penny mince" a skutečně i byly mince jako závaží používány. Rozměry/velikosti závaží jsou 2, 3, 3 1/2 a 4 a udávají příslušný průměr v mm, mimo číslo 2, kde je průměr 25 mm. Olůvka bývají vybavena i 1, nebo 2 kruhy, výjimečně i bez kruhu a symbolem řetízku s číslem. Jsou jednostranná, s pozitivním reliéfem, ve výjimečném případě i negativním. Některé číslice mají ,, hranatý" tvar, jiné ,, kulatý". Někdy směřuje spojovací článek na vršek číslice, jindy je orientován ze spodu. U čísla 3 1/2 je zlomková čára tzv. rovnoběžná, jindy šikmá. Všechny tyto rozdíly poukazují na to, že výrobce/dodavatel olůvek pro textilní firmu nebyl jen jeden, ale bylo jich v průběhu let více. Za zmínku stojí jistě i nesprávně určení, které zastávají maďarští sběratelé u známek na řetězový most v Budapešti( při ceně 65 € za kus se není co divit), kde mezi zcela tvarově, typově ale i materiálově (závaží jsou z Pb, mostní známky zřejmě mosaz - na stránkách není kov uveden), jsou tato závažíčka zařazena. Mimo jiné postrádají slovní text - řetězový most- a zejména vročení. Námitka, že jde o nouzové použití roku 1948/49 je lichá, neboť kde by se vzalo tak ohromné množství v nálezech po celé Evropě, když se známky na konci mostu odevzdávaly a také ony četné rozdíly ve výrobě, tedy množství podtypů by bylo pro uvedený rok neekonomické vyrobit. Jistě přijde i otazka, co znamenalo číslo 3 1/2 - 3 dospělí a malé dítě, či 3 dospělí a velký kufr nebo malý pes ? A ještě jedna poznámka, tato závaží byla dlouhou dobu mylně určována jako sudové plomby. Nyní už víme, že na sudy té doby se žádné plomby nepřidělávaly, nutné údaje se vypalovaly přímo na sud, a jako zátku do sudu (olovo!!!) by si jí rozumný člověk nedal. Jedinou výjimkou jsou skutečné sudové plomby, ale z 20.stol., kdy byly v 60.letech na Al sudy vtloukány Pb placky pro kalibraci údajů o měnícím se objemu sudů. Naše olůvka však pocházejí z 19.stol. Jen pro informaci, olůvka byla všívána do oděvů pro vyrovnání švů a kvůli fazóně, popř. proto, aby se vlečky, sukně nevzdouvaly ( což dnes nevadí, ale tehdy ano - byla jiná morálka ,) a dále do záclon a baldachýnů, kde byla vkládána do kapsiček/lemů. Častá námitka, že Pb špinilo a nemohlo se dávat do oděvů je také lichá - používaly se látkové obaly/kapsičky, jež se k oděvů přišívaly, či zavěšovaly.
velikost 2
velikost 2
velikost 3
velikost 3
velikost 3 1/2
velikost 3 1/2
velikost4
velikost4
logo J.P.Coats, Massag, MSS Wien
logo J.P.Coats, Massag, MSS Wien
řetězový most Budapešť
řetězový most Budapešť
KETTE, ocel.nit, sudovka 20.stol.
KETTE, ocel.nit, sudovka 20.stol.
11 hlasů
11 hlasů

Komentáře

😊🐕🐿️🐒😊

http://www.zsetongaleria.hu/thumbnails.php?album=46
https://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&lang=1&i=72459&mm=22&xb=2&vd=1
https://books.google.cz/books?id=4VipCwAAQBAJ&pg=PA127&lpg=PA127&dq=j.p.coats+middlesex&source=bl&ots=KB5YsqfQCj&sig=ACfU3U13Pn7XBZdw5oi-naiebXhAaXDmxw&hl=cs&sa=X&ved=2ahUKEwiL8Yat3proAhXE0KQKHR-iDdgQ6AEwBHoECAcQAQ#v=onepage&q=j.p.coats%20middlesex&f=false
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Harlander_Coats
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Massag
https://www.deutsche-biographie.de/sfz109592.html

V článku si prosím opravte : ....KETE..........
Na správné : KETTE
Omluva😁


;-)dobře bádáš a výsledky se dostavují. :-)

Jde to těžko se tím prokousávat, v katalogu je naprostý zmatek, u artefaktů nejsou vždy všechny důležité údaje/rozměry dodány, některá fota jsou úděsná. A dlouhodobě zažitá dogmata a někdy i zcela nesmyslné bludy je těžko naráz napravit.
Ale i tak díky. 👍👍👍
😁🐕🐿️🐒😁

to radarek: klobouk dolů. Vypadá to móóóóóc věrohodně. Přikláním se k závěrům tvého bádání. Nechejme oponenty ať se vyjádří. Každopádně jsi odvedl supr práci. Díky. ;-)

Bohužel, ještě většina práce mne čeká, toto je méně než 10% z toho, co mám v úmyslu zpracovat. Jak jsem psal výše, jde to ztuha, ta práce s přepisováním odkazů je úděsná.
Ale děkuji.
😄🐿️🐕🐎😊

tak to už se těšim jak se tady wladyslav celej posype popelem od hlavy až k patě :-D :-D :-D :-D

Nejde o Wladyslava, ale o nás a o osud katalogu.
Již se mi stalo, že při náhodném setkání s jiným detektorařem , když jsem řekl na kterém webu prezentuji ( LP ), tak jeho reakce byla : ,,Co vy to tam s těmi sudovkami provádíte?". Když už to byl druhý případ, tak jsem radši příslušnost k LP zatajil.
🤬🙅🙊🙈😄

Ahoj, dobře TY ;-)

áno, jistě to zabralo hodně času.....ale i když je to napsáno tak, že se to tváří na jasnou věc, že jde o textilní závaží, není to zas tak jasné.....
- sem nad tím strávil moře času, takže vím naprosto jistě, že ty naše olova se na pivní sudy nedávaly, takže žádné "sudové plomby" to nejsou - jediný olovo, co se na pivní sudy /ale hliníkové/ dávalo je ten kontrolní objemovej cejch na obrázku kolegy radárka
- no teď k temu, proč se to stále dává do sudovek, když to sudové plomby nejsou?? - inu pro to, že se to jednou krásného dne celé přehodí do patřičné vybádané kategorie, tak, aby to bylo hezky pohromadě
- přejmenovali bychom to, ale nevíme jak, bo to stále není zřejmé /no, popravdě většina už jasno má, ale jaksi na základě jakýchsi domněnek a zbožného přání/
- já, jako badatel tělem i duší potřebuji k mému tvrzení i důkaz, že tomu tak opravdu je a nespokojil bych se s nějakou chabou "nehmatatelnou" obhajobou mého přesvědčení
- a aby jste si nemysleli, že tu píšu jen tak do větru, na to textilní závaží jsem se informoval u profesionálů, desítky dotazů jsem psal různým institucím, muzeím, krejčím zabývající se textilem starodávným, vojenským ošacením, restaurátorům i restaurátorkám, no prostě všem, motajících se kolem textilu starého, poslal jsem i odkazy na naše všechny druhy "sudovek" a výsledek?? - NIKDO to v textilu NIKDY neviděl, no není to kapánek interesantní, když beru v potaz, kolik se teho nachází??? - podle počtu nálezů by to měl pomalu každej stej člověk, navíc se to nachází venku, nikdo to NIKDY nevytáhl doma bábě z šití - teda aspoň o takovém případu nevím....a při tom to není zas tak stará věc a muselo by to být v pomalu každým stavení, podle procenta nálezů - ale naopak pravda je, že se to našlo jednou v zemi v R-U patrontašce
- takže, přátelé, mě nějaké obrázky řetízku na krabičce nepřesvědčí, k temu potřebuju opravdový důkaz, bo jde o osud "sudovek" slavných, aby konečně nalezly pokoje ve své správné kategorii
- jde -li opravdu o textilní závaží, je třeba přesvědčující materiál, jako např. - vyobrazení v dobovém katalogu s jasným popisem, oč se jedná, nebo že by to někdo v textilu opravdu viděl, áno, to, že se olověný placky zašívaly do textilu, to je pravda, ale jestli to byly zrovna ty naše "sudovky", to tvrdit opravdu nemohu.....
- to, že se temu bude říkat a říká "sudové plomby", to už je stigma nafurt, to už nějakej ten týden nevytrhne, bo vím, jak to je s "robotními známkami", ty už sou předělaný 2 roky na textilní a stále se tu najdou jedinci /tak 40%/, keří jásají nad "robotní" textilní známkou, bo zvyk je železná košile a hódně špatně se sundavá
- ti, keří jásají nad již hotovou textilní věcí, ti čekali, až jim to někdo přinese na stříbrném podnose, věří pisateli a jeho "argumentům", nejinak temu bylo i u těch sudovek a robotních známek, kde jsme mnoho let žili v omylu......
- a sypat si popel na hlavu?? - proč, proto, že se tu snažíme, aby to nedopadlo jako u prvotního 100%-ního určení sudových plomb a robotních známek?? - áno, lepší je držet hubu a krok a plácat se po ramenách, jak sme to zase odflákli

Radarek odvedl dobrou práci. Ale každá diplomka musí projít oponentúrou a proto jsem výše napsal, očekávám oponentní odborné vyjádření. A je to tady. Kolegy lukegoss dobře zareagoval, na to jsem čekal. Dalším kůčkem by mohl být tento ROSSYho příspěvek: http://detektorweb.cz/index.4me?s=show&lang=1&i=72726&mm=3&xb=1&vd=1
Že by to byl jeden z chybějících článků řetězce?!

lukegoss-napsal jsi to fakt pěkně,začínám tě podezřívat že děláš Babišovi poradce (to byl fakt jenom vtip :-D :-D ) já bych tohle pátrání přirovnal k existenci BOHA-já jsem ateista,díky bohu :-) -jsou lidé kteří setkání s ním zažili na vlastní kůži,plno důkazů je taky pro,provází nás takřka celou historii,ale na druhé straně jsou lidé kteří ti řeknou:přivěďte ho za ruku ke mě a já vám teprve uvěřím.....takže když to shrnu Radárek nám tady snesl celkem dost důkazů že toto je textilní závaží no ty oponuješ tím svým- takže, přátelé, mě nějaké obrázky řetízku na krabičce nepřesvědčí, k temu potřebuju opravdový důkaz.......ano,takový důkaz jako dobový katalog a krabička fungl nových závaží se tady tedy zatím neobjevila což je škoda :,-( to jen k té tvé poslední větě- áno, lepší je držet hubu a krok a plácat se po ramenách, jak sme to zase odflákli...protože jsou lidé jako třeba já kteří buď na takovéto pátraní nemají čas nebo vlohy a prostředky ale určitě je tato problematika přinejmenším zajímá ;-)

každej má možnost s něčím přijít.....čas a vlohy....láryfáry.....však já mám taky jenom pééšku - /i když je pravda, že sem nějakej čas studoval v zahraničí...../, takže mám vlastně času a vloh habaděj a na rozdávání.......

- já bysom na to šel od lesa, neříkám ale, že vybádání celého rodokmenu a životopisy rodiny galantérních výrobců s úvahami o počtu oček retiazky, je k zahození.....

- takže, vážení přátelé s vlohami časovými i vy bez nich - asi takto - jestliže se to olovo najde někde v tomto - katalogu, nebo nějaké šicí skříňce, je jasné, že to patří k textilu a mohou začíti oslavy bujaré - na to bych u kamaráda babiše vyžádal výjimku i roušky, pro kolegu OBIho - speciální s brčkem

https://1url.cz/ozQAn

https://1url.cz/9zQmW

https://1url.cz/szQmi

a ješte tu něco pro dlouhé chvíle v karanténě.....

https://1url.cz/FzQm5

https://1url.cz/ZzQmb

jen se neboj kdybych něco vyčmuchal tak ti to donesu na tom stříbrném podnosu a wladyslavovi celý kýbl popela :-D :-D :-D

loner, koukám, že Tě taky pěkně textilně zmasírovali, no je pravda, že horlivý věřící mají lehčí živobytí.....oproti nám, kacířům a popelkám....

ty Luke já mám jiný problém a to konkrétně s plombou firmy Daubek proč se to dává do mlýnských a né do firemních? klidně písni do obálky :-D

Loner ty mě asi tajně miluješ protože si jinak takový zájem fakt neumím ani představit.To je zde napsano je zase jen shrnutí toho co už bylo xkrát řečeno ale ničím nepodloženo... nic víc nic míň.Nevidím mimochodem jediný obrázek jak a kde je to prokazatelně všito,nějaký sken stránky kde firma tenhle sortiment nabízí /nebo jiná firma/když obrázků kde nabízí špulky,jehly atd jsou a není to nic tak starého.Schválně jsem projel všechny staré knihy /z počátku 20stol. kde na konci jsou reklamy na všelicos/a nic... Takže kýbl s popelem si schovej na zimu ať si máš čím posypat chodník kdyby náhodou sněžilo.

ano miluji tě převelice a hlavně mě dráždí ta představa jak si sypeš ten plný kýbl popela na hlavu :-D :-D :-D já tohle řešit nebudu i když bych opravdu velice rád přispěl tou svoji troškou do mlýny na poli bádání ;-)

A co chceš ještě bádat?Všechno už je jasný a všichni mají jasno.Kategorii textilní závaží jsem udělal hned jak vypukla panika.A vzhledem k tomu že jsem jediný nebo vlastně jsme dva tak hlasováním nás Vy všichni co máte jasno krásně přehlasujete asi jako když je u mince 10 ruzných hlasování nakonec většinou se to podaří zařadit správně.Apropo první kdo by si měl sypat popel na hlavu je ten kdo první s tímto přišel že je to sudová plomba a to se dodnes nestalo na těchto stránkách a já si budu sypat popel na hlavu??Proč??Protože pochybuji??
Jak jsem psal posledně už je mě to jedno fuck tady a nejen závaží jsem strašně rád že si 99% toho co najdu určím sám a nepotřebuji se obracet na pomoc tady protože té se tu většinou stejně nedočkám viz.třeba můj zajímavý přívěsek.Naštěstí když už náhodou tápu tak díky zaměstnání mluvím pěti jazyky a tak mě nedělá problém napsat třeba do Německa,Anglie atd přátelům kterých tam pár mám i v muzeich a dobrat se určení.Popř zavolat klukům tady v čechách co vím že se vyznají moc jich není spočítám je na prstech jedné ruky ale stačí to.Takže Vám s prominutím se.u jak na tuhle věc tak i na všechny další.

teď ale nechápu proč se tak rozčiluješ? :,-( proto že jsi tady jednou napsal že až tady někdo dokáže že je to opravdu textilní závaží že se klidně posypeš popelem od hlavy až k patě? asi by jsi měl brát tyhle diskuze více s humorem stejně jde jak se říká o hovno a jestli to bude tak nebo tak život stejně půjde dál buď s námi nebo bez nás ;-) 8-)

Wlado pekne napísané. :-D :-D ;-)

nevím proč ale někdy mám pocit že tady vícero lidí má dvojí identitu

Wladyslav i luke, víte dobře, že si vás obou moc vážím. Jsem ale, navzdory svému věku, ochoten naslouchat všem informacím a dle toho si vytvářím svůj názor. Od jisté doby (a události) si podstatně víc vážím konkurenční DW, ale stále se vracím i na stránky LP, i když se již málokdy zapojují do debaty. Asi o 11 příspěvků výš jsem dal odkaz na zajímavost. Zůstalo to bez reakci. Nejsem v tom odborník, ale sem tam se na něco podívám a zdá se mi to hodně pravděpodobné. Takže zanechte invektivy a podívejte se na stránku 46 tohoto odkazu:
https://vebuka.com/print/150413121621-8b02e771d42eb4bde3a661ba62ac05fc/Vogue39s_book_of_smart_dressmaking_1948
případně na toto:
http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=72459&mm=1&vd=1
dobrou noc

kolega vážený nebet - to, že se do textilu dávalo nějaké to závaží, to se ví, jak sem již výše pravil..... kde je ale jistota, že se tam dávaly ty naše sudovky, které se nyní vehementně za textilní závaží považují - z těch odkazů, co si sem dal, to jasné - bohužel - není.....
- tak ještě jednou - áno, do textilu se závaží dávalo, ale nikde není potvrzeno, že to byly ty naše sudové plomby

pane MALEJ velký příteli a kamaráde.Ty asi nečteš.Vždyť je to naprosto jasný že to nemůže býti jinak už jen z těch koláží nahoře.A pokud jsi četl celou práci tady a na DW nemůžeš už nikdy pochybovati nebo nedej bože se brániti přijmout že to textilní závaží je!!!A neboj zbytek se dozvíš o tom jaký jsme id.oti zítra od pár lidí na novým DW......

p. Velkej příteli, já se jen tak rohlíkem opíti nenechám, ale jináč souhlasím s Vámi, že ti, kdož se protivili vůli davu a kteří odmítli přijmout jiného boha, nebo nevstoupili do strany, ti to měli vždycky těžší - ale jestli mě nějakej blb nazve idiotem, nu což už, odpustím mu, vždyť je to jenom obyčejnej blb....

Přidat příspěvek

Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit. Pokud nemáte na LovecPokladu.cz účet, zaregistrujte se.

↑ Nahoru + Zobrazit další nabídky

Nahoru