Unikátní bronzová spona zdokumentována, další nevratně zmizely. Aneb dvě tváře detektorového hledání

Pěkný, a ted by to chtelo jména a fcb profily těch "hledaču" at si každej sahne do svědomí

Ona je to často i naprostá neznalost. Někdy vůbec netuší co vlastně našli. Chce to se vzdělávat a osvětu. Je to jediná cesta jak se posunovat dopředu

plně souhlasím s panem Mgr. Dušanem Rypkou. Dušane a tobě palec nahoru za příkladnou podporu našeho historického dědictví a těm ostatním co nám to kazí chlapi zamyslete se trochu na sebou. Elmara tobě a týmu Lp taky dík za podporu a pomoc nám malým hledačům

Tedy kluci, já děkuji za děkuji :) Děláme to protože nás to baví a jsem přesvědčený, že to má smysl a je to potřeba

U drtivé většiny hledačů je to přesně tak jak píše Elmara A to především u mladších a nezkušených detektoristů - pokud to totiž se spoluprácí myslí vážně - je nutné i sebevzdělávání. A myslím že možností je v dnešní době dost a navíc i zdarma, nebo za minimální poplatek. Jen to chce opravdu chtít a mít zájem. Detektoráře který hledá na kšeft - to zajímat (tedy krom ceny) nikdy nebude

to Logi76 bohužel tito lidé svědomí nemají.Je zajímají jen peníze,které za to kápnou.
Jednu smutnou zkušenost mám se svým bývalým spolupracovníkem.
Spolupracovník:Kolik už jsi vydělal na nálezech?
Já:Nic! Nekšeftuji,neměním a hodnotný nález odevzdám do muzea.Mě zkrátka historie baví.Je to můj koníček.
Spolupracovník:To bych se na to mohl vys.at.Dělat něco a nemít z toho žádný prachy.Od tohoto rozhovoru jsem pochopil,že tento člověk nestojí za moji pozornost! Vážím si naopak lidí,třeba viz.Dušan.
Vždy mě potěší článek o nás slušných hledačích.Díky bohu za ně.

Jedna věc mi není úplně jasná, pokud má někdo takto detailní informace o nelegálním jednání konkrétních osob, tak by se měl obrátit na Policii ČR, a ne se o tom rozepisovat na internetu či se s těmi lidmi pokoušet jednat (!)... Je mi jasné, že i normální předání do muzea je právně poněkud problematické, ale pokud je příběh, o kterém mluví pan archeolog pravdivý, tak je jasné, že tady nejde o nějakou hypotetickou neznalost nebo ponechání si pár svých nálezů v šuplíku, ale o organizovanou činnost za účelem zbohatnutí, která nás navíc okrádá o kulturní dědictví.

Slo by proste prozradit ty identity aby si to s nima mohla vyridit policie nebo popripadne my samy? :) Jestli ne tak ten clanek z poloviny nema vyznam,jestli jsou mezi nama takovy je treba je za vcasu zarazit a ne je nechat 35 let prouzdat a rikat jak je to spatne

"Jsou to nálezy jednoho kšeftaře a překupníka z K....."
Kadaň a nebo Klášterec nad Ohří?

jenom koukám co je tohle za krásu.....

Ta spona je prostě nádherná, perfektní. Gratulace a palec.

Parádní nález i přístup

Jsem pro zveřejnění jmen, treba se tu najde i někdo kdo s nima obchoduje a vubec netuší... zamyslet by se pak meli tihle co tem překupníků nalezy prodávají.
Jinak ja zatim spolupracoval s Decinskym muzeem a Romanova pomoc a jeho nadseni je az neuveritelna, takze dik za to, ale na druhou stranu uz rok a neco cekam na to az ten muj nalez vystavej v mem meste
Jen tak dal a vic osvěty nikdy nikoho nezabila

Feek: O tom, kdo a jak se účastní nelegálního trhu s nálezy samozřejmě policie ví. Vědí o nich také archeologové; již řadu let jsou tito lidé monitorováni (a předpokládám i všichni jejich pomahači a zákazníci). O tyto lidi bych se nebál, oni se své odměny také zaručeně dočkají... Samozřejmě tento článek není o tom, že by se tu někdo "jen tak" rozepisoval", věděl o těch lidech a nic přitom nedělal. Až se divím, že tohle vlastně někoho napadlo.

Zajda444: Identitu těch lidí neznám, nicméně policie a archeologové ano. Znají je jistě i hledači z jejich bezprostředního okolí. Jsou to však malé ryby, existuje celá síť tohoto organizovaného zločinu a až přijde čas, tak past sklapne. Kdy to bude, je věcí PČR.

Kazbi: Těch měst v podkrušnohoří už moc na "K" není

Logi76: Vláďo, pokud se tu najde někdo, kdo s těmi lidmi obchoduje, tak je mu tenhle článek tak jako tak ukradenej. Jinak souhlas, měli by se zamyslet všichni, kdo s takovými lidmi kšeftují. Účastní se organizovaného zločinu, za což jsou mnohem vyšší tresty. K muzeu a Tvému depotu: Podle pí. Bubnové se o tom jedná. Dostaneš od ní pozvánku, mělo by to být vystaveno zjara.

osobně jsem velmi rád, že se téma diskutuje. Je třeba si uvědomit, že mezi námi je celá řada lidí, kteří tento koníček neprovozují z radosti a touhy po poznání, ale chtějí se obohatit. A to na tom nejlepším, co máme - na našem vlastním kulturním dědictví, které se prodejem do zahraničí nenávratně ničí. Proto se snažíme o spolupráci a (mohu-li to tak říci) osvětu s důrazem na nutnost sebevzdělávání a spolupráci. Současně je ale třeba mluvit o té druhé straně, kterou zastupuj ti hledači, kteří archeologicky významné lokality plení a nálezy prodávají. je třeba se od takových lidí jasně distancovat. Spolupráce a odsouzení překupníků představují jediné možné budoucí řešení, pokud nechceme o náš skvělý koníček a naši vlastní historii přijít.

Zajímavé čtení, nález a kolegův přístup na jedničku myslím, že ti dva zmr.. by se zveřejnit měli, nebo si na ně budeme jen stěžovat??? A sami se litovat...???
Také jsem v kontaktu s archeo. a účastním se archeo akcí ( díky pilotovi) Je to to nejzábavnější hledání co znám, protože se dostanu na místa, které bych si nikdy nedovolil prohledávat a dozvím se vždycky něco zajímavého...

Ja bych si tipl Karlovarsko..

Prosím, pokud o nich řadu let policie ví, proč už nejsou učiněna opatření? řada let je kolik? 5? nezdá se vám to moc? 3 je to stále moc? jeden není řadu let.... Něco mi tady smrdí a to je liknavost....Přeci už tu misí být důkazy. - Aukro, aukce kamenné, internetové...Přeci to není takový problém.....

Chtěl bych sem napsat pár řádků, jelikož se mi kluci zdá, že diskuze je trochu nevyvážená :). Ostatně mi to potvrdilo několik starších kluků, co se sem skoro bojí napsat.

Tudíž, asi nemá smysl to opakovat, ale amatér sám bez archeologa, nemá na archeologické lokalitě co dělat. Slušný hledač se ji vyhne a ten druhý ne. Nechci nikomu šahat do svědomí, ale na nějakou tu archeologickou lokalitu minimálně v začátku hledání vlezl snad každý. Je to tak spíše o tom, kam se hledač posouvá. Když ho archeologie chytne, tak ji prostě chce dělat. Když ale nemá s kým, tak ji často dělá sám. To je velice častý problém. Proto tolik podporujeme vznik spolků.

Také se často řeší otázka nálezného. I když jsem si nikdy o žádné neřekl, nemyslím si, že by to mělo znamenat automaticky ne. Navíc za roky co to dělám, registruji několik případů, kdy hledač něco odevzdal, dostal pochvalu, ale jenom se zmínil o nálezném začaly problémy. Abych to rovnou doplnil, odměna je závislá na krajských úřednících. Jenom aby jsme tady nekopali do archeologů, kteří se často pachtí s papíry aby to prošlo....

Mezi hledači je také docela slušná skupina sběratelů. Nikdy by nic neprodali. Jejich fundovanost je často na stejné úrovni jako profesionálů. Tyto lidé na archeologické lokality nelezou. Těžko ale někoho kdo třeba sbírá mince donutíte je odevzdávat... Mince se sbírají od starého Řecka, je to vášeň. Mám rád spoustu lidí co tím trpí i když mě to minulo. Tito lidé by neměli problém svoje sbírky publikovat, jenom že to moc nejde. Jednoznačně chyba, dozvěděli by jsme se mnoho nového.

Poslední věcí jsou ti překupníci. Roman tady psal o sítí. Já to nemohu vyloučit, ale myslím, že by ty lidé chcíply hlady. Určitě tady pár jedinců co od hledačů něco koupí je, ale sít? Nežijeme v Řecku. Navíc se stačí podívat na ceny, co se občas někde objeví.... jak mi řekl jeden kamarád archeolog. "Hledači toho už vykopali tolik, že to nikdo nechce". A i když to nemohu potvrdit nebo vyvrátit... já myslím že má pravdu. Musí se najít opravdu něco! aby to někoho zajímalo. Jinak to najdete vyset na aukru.....

Tudíž v naprosté většině případů je historická cena vyšší, než jakou by hledač dostal od nějakého překupníka. Pokud by bylo jasně dané nálezné, nikdo by nic neprodával.

Doufám, že to nikdo nebude brát jako obhajobu nějakých lumpů. Snad alespoň ty co s námi archeologické akce dělají vědí jaký je můj pohled a postoj k archeologii. Teď jsem ale začal mít pocit, že se nějak moc bičujeme a ona realita není vůbec černobílá. Navíc 90% hledačů se chce jenom proběhnout v přírodě. Nikdo by nevěřil, kolik detektor se prodá proto, aby normální bílý chlápek měl důvod jít ven a něco shodit.

Ja bych rad jen podotknul, ze jsem clanek nepsal, jen jsem dodal fotky me spony a odpovedel na ctyri otazky. Nic vic. Tak je myslim zbytecne, aby se urciti lide zajimali o moji osobu.

Pěkný článek, super čtení a super závěr

P.S: ještě bych doplnil jeden odstavec. Detektory kovů za posledních 25 let naprosto archeologii proměnily, bohužel toho také hodně zničily. Stejně jako u jakékoli jiné lidské činnosti ... rybaření, myslivost, jízda autem, let letadlem atd. jde o to aby klady převyšovali zápory. Díky všem nadšeným amatérům to už platí. Mohlo by to být ale lepší a také jsem přesvědčený že bude. Lidé, kteří tento koníček dělali pro peníze, ho dnes už nedělají. Chodit někde dva dny po políčku a najít jednu sponku... oni se nám smějí. Řekl bych, že si procházíme stejným vývojem jako třeba v UK. Nikdy to ale nebude dokonalé, ostatně slovy klasika. Svět dokonalých lidí by byl velice nudný :) Tak dobrou :)

Jojo slušný a aspoň trošku znalý hledač, který se zajímá o historii té naší krásné země, je pro archeologa, hodně bohatým zdrojem informací. Nedávno tu byl na LP anonymní dotazník, týkající se problematiky detektoringu a archeologie. Asi od dvou archeologu mi přišel odkaz na tentýž dotazník.
Tak jsem jim psal,že jsem rád, že se to konečně nějak celo státně řeší.

Odpověď Arch. :
Ono se to řeší už delší dobu, u archeologů už nějaký rok také celkem panuje shoda, což se projevilo na pracovním semináři archeologů v Brně před dvěma lety, kam přijeli pracovníci snad všech institucí v zemi (cca 95% bylo pro otevřenou spolupráci!!!), které mají co do činění s detektorovými nálezy. Nejvyšší místa jsou ale strašně úzkoprsá k jakémukoliv jasnému a k detektorům pozitivnímu vyjádření, neboť to vždycky dostanou sežrat z Ministerstva kultury, kde tomu podle mě nerozumí ani za mák. Bohužel, právě MK ČR je subjekt, který připravuje a předkládá nový památkový zákon.





Vůbec mě to v našem státě nepřekvapuje, zákony u nás dělají lidi, který nemají ani páru o čem ten zákon vlastně dělají

Ta síť organizovaného zločinu, tak trošku zavání konspirační teorií. Každopádně jestli ekzistujou a policajti o nich ví tak by měli past sklapnout dřív než jim pomřou hlady.

Bohužel na rady odborníků se v tomto státě dlabe.O zákonech rozhodují lidé ,kteří o tom nemají šajn.Budou si brát příklady s jiných států,tak proč si nevezmou příklad z anglie.Člověk kolikrát žasne o co vlastně pánům nahoře jde.

Je potřeba si uvědomit, že 99,99% (alespoň dle mého odhadu) hledačů patří mezi ty slušné. Velká část z nich má zájem o spolupráci nebo již nějakou formou spolupracuje. O tom ten článek primárně je. Tudíž, pokud by měl někdo dojem, že článek vyznívá negativně, je to zamýšleno přesně naopak.

Pan Rypka se velmi příznivě rozepsal a spolupracující detektoristy vítá. Hledá pozitiva na současném stavu, ale stejně tak nemlčí o těch negativech - ať již stran zákona, který by mohl být ke spolupráci vstřícnější a také stran toho kupčení s nálezy. To by mohlo zcela odpadnout, kdyby se zákon změnil a dovolil krajům vyplácet nálezné.

Osobně se domnívám, že sitauce se jen lepší. Těžko se můžeme zatím srovnávat s Velkou Británií, kde jsou jednak prostředky, jednak také vůle. Jsou v tomto směru mnohem dál (zákon o nálezném měli již v roce 1997 tuším) a jsou tam hrdi na vlastní historii. Ale myslím že se k tomu již docela slušně blížíme.

Souhlasím s tím, že "nahoře" není vůle a nejsou odborníci, kteří problematice rozumí. A proto myslím, jsem o tom přesvědčen, že veřejnou diskusí lze vytvořit tlak na změnu. Politika zajímá především hlas voliče. Pokud volič mlčí, nemá politik potřebu nic měnit.

Můj plný souhlas.

wow

Vždycky se najdou kurvy, který jedou proti proudu většiny Zatknou jedny, za týden to bude dělat jiný. Hold něco špatný je i pro něco dobrý:) Prostě musí být špatní lidé, víte kolik by nás už jinak bylo , na tý naší planetce

Článek pěkný, podobně jako pár zde diskutujících ale také poněkud nechápu tu "překupnickou" linku. Podle textu je totožnost překupníka ( překupníků) známá už desetiletí, za tu dobu prý vyvezli a rozprodali tisíce artefaktů, jedná se o "známé firmy" a nic se neděje...???????? Nezlobte se, ale to je nějaké podivné.... Tady by pomalu kriminalizovali člověka za to, že ho čapnou s detíkem na poli s pár hellerama v kapse a o tomhle se ví a přehlíží se to? To mě trošku smrdí... Prý jsou policií "monitorovaní a jednou se jim to spočítá..." - co je to za nesmysl? Pokud jsou sledovaní a neustále vyvážejí nové artefakty, tak ti, kdo je sledují a nezasahují jsou za tohle rozkrádání spoluzodpovědní!

A klobouk dolů před panem Rypkou, pokud by takovýto přístup byl standardním postupem, určitě by spolupracovalo mnohem více hledačů. Nevím jak jiní, ale dle osobní zkušenosti soudím, že nalézt něco opravdu zajímavého a starého (sponu, bronzový šíp...) je pro hodně hledačů tak ojedinělá a výjimečná (a pro mnohé také patrně jen vysněná a nikdy nerealizovaná) událost ,že se s předmětem nechtějí loučit. A mají obavu, že při nahlášení jim předmět bude odebrán a v horším případě místo poděkování dostanou navrch ještě výstrahu, aby zanechali "nelegální činnosti" - i takové případy se tady už probíraly, jak si jistě mnozí vzpomenou, že?

koala: Pokud se dotyčný umí o artefakt dobře postarat, proč ne. Ale nedovedu si moc představit, že někdo kopne například atyp. bronz sekeru která se na našem území nevyskytuje , dostane jí domů a svým zacházením jí dojebe. Bohužel se najdou i archeologové, kteří umí artefakt taky řádně dojebat.

Koala: Já tohle neumím vysvětlit. Ta informace je od pana Rypky, tudíž konkrétní dotazy spíše na něj. Máš ale pravdu, jsou i takové případy, o kterých mluvíš. Nicméně, od toho vždy v podobných článcích vyzývám zájemce o spolupráci, že v rámci Ústecka je mohu nasměrovat na dobré lidi a po celé %CR pak má ověřené kontakty Marek Mlejnský. Tudíž, pokud někdo chce něco odevzdat a bojí se "zjebání", není třeba, pomůžeme.

Píší mi lidé se zájmem o další fotky. Přidávám proto odkaz na fotky spony v plném rozlišení, jak mi je Dušan poslal: https://ulozto.cz/!q9IUuBsFSCGJ/spona-rar heslo ke stažení je "lovecpokladu". Je to opravdu zážitek!

Super počteníčko. Jen kdyby ta spolupráce nás hledčů s archeology a muzey byla vždy jak je zde popsáno. Kamarád zrovna dobrou zkušenost hlavně s ředitelem okresního muzea neměl. Asi co kraj to jiný mrav.

Tomama: Blbě jsem to napsal, archeologové nečistí artefakty. Na to je konzervátor , alespoň by měl být

Kombajn: Co mi rikal p. Rypka, tak tyhle spony se vetsinou nosily v oblasti ramen, spojovaly ty habity, co se nosily pres sebe. Chlapi meli jednu a zensky nosily dve, coz je logicky:)

Taky jsem s kdys myslel že až najdu pár zlatých desetkorun F.J.1 tak se m zaplatí aspoň detektor.
Jaká je realita víme všichni :o)
Se sponou bych taky někam šel, a nechal bych jim to tam, ať tam k tomu třeba napíšou kdo ji daroval, co s ní doma?

Dušan nic takového určitě nesbírá a znám důvody, proč ji chce mít doma. Ale tak nějak tuším, že jednoho krásnýho dne udělá Lubošovi Rypkovi radost