Zlatý pečetítkový nákrčník, nalezený detektorem kovů ve středních Čechách

Je to neskučný nález, který přijde jednou za sto let. Tedy tady to platí dokonale, jelikož půlka takového nákrčníku se naposledy našla na konci 19. století a je ve Vídni.

Díky za to že to můžeme vidět!

gratuluji, krása neskutečná..

Kdyz jsem to videl poprve ,tak se priznam ze jsem stal u monitoru asi 3 minuty s otevrenou hubou……

Tvl...umírám...

Elmara....tak tu máme tu slibovanou bombu...😉😮

hezky se to čte, krásný nález

krása...a moc pěkně napsaný...gratuluju...a díky

Neskutečná paráda a gratukuju k takovému nálezu! Musí to být nádherný pocit, držet to po tolika letech v rukou jako další člověk, a přemýšlet, jakou má za sebou cestu až do toho lesa, kde jste se potkali.
Ať to tak pokračuje nadále

P.S. Za fotky palec!

Pěkný nález i článek s omáčkou okolo.

Ještě jednou krasavec

Liborák: Ano :)

Neskutečný nález, popis události a fotografie super, velmi gratuluji k takovému štěstí. 👍👌👏
Přimlouvám se za odměnu tohoto nálezu a navíc, zaslouženě k takové vzácnosti v našich končinách, od Minelabu zcela nový detektor Manticore k tomu. Držím všechny palce a ať se daří i nadále ! ✊💪
Přeji mnoho štěstí !!! 😊😉

Díky všem!
@Mildas - ...a to zase jako jo, odměnu jsem sice nežádal, ale jedné Manticorce bych asi neodolal

https://www.academia.edu/41704018/Ji%C5%99%C3%AD_Waldhauser_Keltsk%C3%A9_zlato_v_Boiohaemum
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bronze_torcs,_La_T%C3%A8ne_culture,_NM_Prague,_188041.jpg

wlku, ta voe.:) Jako je pravda, že jsme tady něco s Petrem vymýšleli za neskutečný přístup. Ale to pak nějak osobně :)

Doufám že ti stát dá sám od sebe aspoň milion

Tak to je opravdu nález, kam se hrabou ty různé nacišmuky.
Ale na druhou stranu...
Kaminski: tomu snad ani sám nemůžeš věřit!
V tomto státě a s touto vládou...

Fosgi: přál bych mu to

HIT! Velka gratulace .)

@Elmara - chlapi neblbněte, ještě se rozbrečím

Pohled na tak krásnou věc dělá radost a článek úplně stejnou, díky! 😉

Naprosto LUXUSNÍ a moc gratuluji, a teď se přiznám naprosto přízemně- odměna byla nebo ne? Nikdo nemusí odpovídat a nemyslím to rozhodně nijak zle.

@cobra: O odměnu jsem nežádal. Veřejně jsem se přihlásil k tomu, že bylo nalezeno detektorem, takže nemám nárok ani na těch 10% z hodnoty kovu, protože jsem hledal cíleně s úmyslem něco najít. Zní to vtipně. V rozhodnutí nehrát divadýlko je můj, nejspíš naivní, vzdor proti obecným představám, že všichni detektoráři jsou jen vykradači nalezišť. Jeden nález sice reputaci hledačů nenapraví, ale člověk by měl začít u sebe. Ty peníze mi nestojí za to, abych zbytek života musel lhát a vyprávět pohádky o divokých prasátkách či tahání kamenů na skalku. To radši nic. Možná jsem divnej, ale každý to hold máme nastavený jinak...

Analýzou vzorků půdy z místa nálezu, by se možná dalo zjistit proč byl torques zrovna tam. V tom místě se mohl nacházet posvátný strom. Třeba tisíce let starý dub, by po sobě určitě zanechal nesmazatelné stopy v podobě specifického složení půdy🌳

Díky za to!
Fakt super čtení, super foto.
A ještě lepší přístup. .
Já se pořád setkávám s názory laické veřejnosti v mém okolí na to, že hledám s detektorem, té to dělám proto abych byl bohatý a měl doma poklady.
Ale to lidi tomu nerozumí a už vůbec nechápou, že člověk může být i na dobré straně a pomáhat.
Ať se daří a přeju ještě lepší kopy

Krásnej článek, a hlavně ten nález.
Neskutečný👍😯

Wlk: Díky, respekt!

Úžasný nález a velká gratulace.👍

To je opravdu překrásná zlatá věc a její odevzdání státu neskutečná šílenost.Nálezce odevzdáním zlatého nákrčníku už toto nikdy nepřekoná co se normálnosti týče Je to tady samej slušnej kluk tak já to trochu rozrazím. Nikdy bych neodevzdal státu něco podobného.Jen blázen donese a odevzdá státu v dnešní nejisté době jen tak kus zlata o nominální hodnotě 100000Kč a historické hodnotě několika milionů. Fakt šílenost přímo nadpozemská.

Steel: třeba je to jenom další agent provokatér...

Steel: odevzdat nebo neodevzdat. Hamletovské dilema. . Sportovní rybář je také něco jako poctivý nálezce. Za mě před Wlkem klobouk dolů

L2021 no zcela určitě.Něco jako ukázka,jak by to mělo vypadat když už to je jako povolené.Jinak to není možné. Ten člověk okradl vlastní rodinu.

Jsem mincičkář, ale tohle je Top ! Moc gratuluji k nálezu. A díky za poutavý článek.

steel: Chápu tvé rozhořčení. Já to ale přeci neodevzdal představitelům vlády. Ani Fialovi, Babišovi či Pavlovi, úředníkům či Okamurovi. Ti všichni tu za pár let nebudou. Představitelé vlády se mění a je na nás koho si tam zvolíme. Byť to zní pateticky - neodevzdal jsem to státu, ale národu. Odevzdal jsem to nám všem. Tobě, mě, tvým dětem, vnoučatům, sousedce, spolužákům a dokonce i těm, kteří budou šperk obdivovat a nevěřícně kroutit hlavou, jaká že jsem to blbá odevzdávačská ovce...
O mé děti či rodinu se bát nemusíš. Rodinná rada se shodla. Okradení rodiny se tady nekoná.

Wlku, znova Ti gratuluju k unikátnímu nálezu a ve stoje tleskám nad Tvým přístupem
- chvála bohu a všem svatým apoštolům + strážným andělům, že to nenašel steeel a jemu podobní

wlk já nejsem rozhořčen,já jsem šokován.Pokud se na tom shodla rodina,děti a vnoučata,je to v pořádku.Přesto jsem stále šokován. Šperk ležel prakticky na povrchu,žádná kulturní vrstva a podobné archeo.Původní majitel neznámý,většina lidí po celém světě by poslala ten goldík do vlastní kapsy.
Můj názor.

ono dnes 100 litrů zas není žádný terno, co by mělo někomu změnit život - to jsou dvě mantikory, nebo cigára na dva roky, či hodně nepodařená půlhodina v kasínu
- mi ten výrok o okradené rodině připadne, že byl vyřčen z podmostního prostoru z předminulýho století

@steel: ano, v tom s tebou souhlasím - myslím, že většina by to udělala. Byly to naprosto ideální podmínky pro roztavení do zlaté cihličky, nebo šikovný prodej na aukci za desítky tisíc eur. Jenže my máme v ČR těch zlatých artefaktů z téhle doby tak žalostě málo. Ten šperky by si takový přístup nezasloužil. Neměl bych svědomí to udělat. Jak už jsem říkal - detektoring není jen o hledání, ale také o odpovědnosti k naší historii. Český národ věčně nadává, jaké poklady nám ukradly jiné národy v průběhu dějin. Ano, zákon momentálně není dobře nastavený, ale to neznamená, že i já se stanu stejným zlodějem naší minulosti a pošlu takovou nádheru do světa...

Poslední věc.Vzal si prosím v potaz to,že někteří(a není jich málo)archeologové tento národ pravidelně a beztrestně okrádají a že je zde 50% pravděpodobnost,že časem bude tvůj krásný šperk nahrazen falzem a stejně skončí v cizině?Pokud vše souhlasí a tvoje uvědomění je stejně unikátní jako tento nález,není dál o čem psát. Ať se ti v tvém počínání daří stejně úspěšně jako doposud.Ode mne vše,díky za prostor.

@steel: dej pokoj, tohle najít, tak s tím naložím stejně, zkrátka je to "národní klenot".
Ale najít (viz ten polský depot mincí) zlatá kolečka, tak si je s klidem ponechám.

@Wlk: ještě jednou smekám 🎩 za tvůj přístup.
Les ti dal obrovský dar a tak by možná bylo vhodné mu to trochu vrátit v podobě alespoň jednoho dubu na místě nálezu a třeba i malé stély s prostým nápisem "díky".

@Elmara: zcela mimořádně bych dal do "nej" nález za měsíc padolist tu mantu a ona si už najde cestu k Wlk-u.
(Pozn. to se to rozdává, kdyz je to z cizího)

Wlku, zbytečně se namáháš, tohle ti hamouni a ulhanci nikdy nepochopí - a hlavně nebuď smutnej z toho, že jsi poctivec!! - právě naopak se musíš těm hamižným krkounům smát, jaký to jsou zoufalci!!
- a ono se nakonec ani nesmíme divit, jak nás vidí veřejnost a ti, kteří nás nemusí, když si tu čtou steelovy názory, veřejně tu na hledačských stránkách napsat, že odevzdávat je debilita, to je dobrá reklama hledačské obce

Když tedy přijmuli takový vzácný poklad, tak by se měli patřičně revanšovat ne...

Wlk - já už jsem ti pogratuloval v nálezech, klubu ale musím po přečtení toho, co jsi dnes napsal pogratulírovat ještě jednou zde.

Něco tak hřejivě lidského a upřímného jsem tu dlouho nečetl. Při tvé zmínce o národu jsem si vzpomněl na velkou českou osobnost. Paní, kterou jsem obdivoval - Medu Mládkovou. Ačkoliv žila od r.1948 v exilu, nikdy nezapomněla na český národ a na konci své životní pouti mu odkázala obrovskou sbírku umění. Prostě trochu mě ta tvá reakce paní Medu připomnělo.

Jsi velký srdcař a máš moje uznání. Ať se ti daří i nadále, tohle je vážně neskutečná prda.

@steel: Vzal jsem v potaz všechny varianty. Odevzdal jsem v dobré víře, že s ním bude naloženo tak, jak si zaslouží. Jestli skončí v zahraničí, ukradený, roztavený nebo já nevím jak jinak - neudělám s tím nic. Není to v mé moci vychovávat jednotlivce. A rozhodně si nebudu vyčítat, že jsem totéž neudělal já sám. Udělal jsem jen to co jsem v dané situaci považoval za správné. S tvým přístupem bych nemohl nasednout ani do auta protože: někteří řidiči (a neni jich málo) jezdí jako prasata a je 50% pravdepodobnost, že mě někdo po cestě sestřelí ze silnice a nepřežiju to. Přesto do toho auta nasednu a pojedu jak nejlépe umím.
To mi připomnělo pana doktora z Vesničky mé střediskové, ten říkal: "když je někdo jedinej, kdo to může udělat, tak musí". Já jsem musel, protože jsem byl jediný, kdo ho našel. :)

@namor, díky, je to milé, ale tak úplně bych to nehrotil. Nechci být za hrdinu jen protože jsem udělal věc kterou jsem považoval za správnou. Pro mě to bylo tím pádem snadné. Kdyby ovšem udělal totéž @steel, smekl bych klobouk a oslavoval ho jako hrdinu, protože pro něj, by to bylo opravdu statečné sebezapření.

@L2021PS: ano, souhlasím, ale platné zákony jsou nastavené tak jak jsou. Buď s tím počítám, chodím s detektorem a jsem připravený nést důsledky. A to včetně absence odměny či případných postihů za porušování zákona. Nebo nejsem připravený nést důsledky, ale pak bych s detektorem chodit neměl a už vůbec ne kňourat, že nemám odměnu, když něco náhodou padne. Je to přeci tak snadná rovnice. Pokud se ti zákony nelíbí, snaž se prosadit úpravu. Jdi do politiky, najdi si senátora, lobuj, zblbni média, udělej cokoliv, ale hlavně začni a možná za pár let dosáhneš změny. :)

Mr. Steel, Kazisvěte, ty bys fakt nemohl mít v nicku mladýho Zímu.
Jestli je Wlk nenormální, že odevzdal takový nález, tak věř, že bláznů je tady mezi námi dost. Pokud ty to máš nastavený pouze materiálně, je to smutné, tvoje věc.
Moc dobrou pověst nám podobné řeči nepřináší.
Ale třeba tu jen trolíš úmyslně, evidentně kopeš za jiný tým.

Wlku, moc hezky píšeš. Ať se tobě i rodině daří.

A já chci hlavně poděkovat že jako jedinec, jsi dal plusové bodíky nám všem srdcařům hledačům u archeologů. Víc takových jako ty Wlku. Za 30 let mého hledaní jsem rád za každého jako jsi ty.

Wlku, díky za lidi jako jsi ty. Kim mě o pár minut předběhnul, chtěl jsem napsat v podstatě to samé. Navíc opravdu cítím vše co se týče politiků atd. co jsi napsal stejně. Pro ně to nedělám/e. Ze všemi daty z LH, budou pracovat badatele dávno po tom, co tady nikdo z nás nebude. Sázíme stromy, v jejichž stínu budou spát ty co příjdou po nás. Je v tom určitá velikost a jsem/jsme hrdý na všechny srdcaře pro které je hledání více než nálezy.

Souhlasím, jasná věc - člověk by se měl naučit občas poodstoupit a podívat se na své chování ze širší perspektivy. Trochu potlačit ego - ať už jde o nenažrané "já chci, já chci", přes zoufalou snahu o "15 minut slávy" či to sladké kariérní opojení mocí. Ten kdo to nedokáže, zůstane jen krysou, která se náhodou vydrápala ze s***ček. A do konce života bude žít s pocitem, že to na něm všichni vidí. Nebo může zkusit Psilocybin aby alespoň na chvilku pochopil ten pocit sounáležitosti. Mimochodem - takoví politici pod vlivem houbiček by možná udělali méně škody než ti, kteří jsou pod vlivem ega. :) :)

Myslím ale, že tyhle přechytralé řečičky se sem vůbec nehodí. Každý má svůj vlastní názor a to, že se všichni neshodneme je přeci úplně normální. V jednom se ale určitě shodneme - ten nákrčník je naprosto krutopřísně nádherný! A běda jak někdo napíše, že je to jen laciná cetka!!! :)

Wlku velká gratulace a poklona. Bombastickej nález. Ten pocit, když to najdeš je neskutečná masáž hercny co?

Ale jó, je docela pěknej.

Wow, sportovní bezdrátová sluchátka ve zlatě, asi k Iphonu.
Teď vážně - suprový nález záviďák, ten celá staletí čekal jen na tebe. Gratuluji, doufám, že bude součástí v budoucnu nějaké stálé expozice a nezmizí v depozitu. Musím otřít monitor, jak jsem ho závistí uslintal. Neskutečný nález, fakt.

Hehousi važ slova O P A T R N Ě!

Tak jsem si vyčmuchal něco bližšího k osobě pana "Wlka" a je to opravdu svatý člověk😁 Fakt úžasné, co člověk může na LP vidět nádherných věcí. Velebím soutěž o nejkrásnější nález.. s věcnými cenami

Gratuluji za nález,přístup a článek. Rovnou ti dávám hlas za nález měsíce i roku.

To není nález měsíce, ani roku ale století. Z celého srdce Ti gratuluji. Obdivuji Tebe i Tvoji rodinu. Bud´ zdráv.

L2021PS: zas to nepřeháněj, nechtěl jsem být za hrdinu a svatouška. :) Vážně mi šlo jen o to, aby se o té nádheře vědělo. Na lovce to šlo hlavně proto, že tajně doufám v postrčení některých váhavých hledačů k odevzdávání. Vím, že jsem idealista. Odevzdávání fakt nebolí a to klidné spaní i čistá karma za to stojí :)

👍

No to je krása. Nemám slov. Gratuluji. A oceňuji přístup.

V pátek do článku asi něco přidáme :)

Se ještě něco našlo? Nebo co se přidá? Díky

Zdravím a gratuluji k luxusnímu nálezu, to hlavně a předně.

Co se týče těch zlatých torquesů nalezených u nás, tak z literatury je mi známo, že zlatý torques měl být v podmokelském kotli, pak 250 gramů těžký byl nalezen na poli při orbě v Oplotech, jeho foto viz zde: https://www.muzeumzatec.cz/tipy-na-vylet.html
V našich krajinách je to tedy skutečná vzácnost, takže ti děkuji, že jsem měl tu čest se kouknout na takový skvost.

Co se týče samotného článku, tak po jeho přečtení jsem okamžitě nabyl dojmu, že tu stylizaci celkem poznám a že se jedná vlastně o takovou agitku, což jsi zanedlouho potvrdil v diskuzi.
Upřímně řečeno, tohle je přesně ten typ nálezu, který by v UK prohlásili za poklad a skončil by v muzeu. Ovšem u nás je otázka, kde tento skvost skončí, protože nález patří kraji a Národní muzeum, kam tento nález po zásluze patří, tak nespadá pod kraj, pokud mám správné informace. Je tedy otázka, kam tvoje pravnoučata budou muset nakonec zamířit

Ke tvojí zmínce, že nález nemáš odevzdat, jak ti radil kolega hledač, protože ti udělají domovní prohlídku, protože si budou myslet, že toho máš doma víc a tajíš to… Tak asi někteří ještě pamatují reportáž, která byla uvedena v pořadu Ta naše povaha česká, jak nějací starší manželé někde na Valašsku našli bronzový depot lužické kultury. Pokud si dobře vzpomínám, tak jej našli na svém pozemku, odevzdali ho a za chvíli měli doma domovní prohlídku, protože si „někdo myslel“, že to neodevzdali všechno. A nebylo to za socíku podotýkám.
Ty jsi ovšem na tyhle „dobré“ rady kolegy hledače nedbal a šel jsi vstříc potencionálnímu nebezpečí

Dále píšeš v diskuzi, že jsi to neodevzdal státu, ale národu, tedy nám všem. Tohle mi přijde trochu patetické, zvláště, když si uvědomím, že součástí tohoto národa jsou i různí komoušové, náckové a jiní dezoláti.

Z mého pohledu, tento nákrčník by měl být správně v Národním muzeu, ne někde zastrčen v depozitu apod. A je jedno, jestli patří kraji, když tedy tohle prostě patří tomuto národu, tak Národní muzeum a ne nějaké lokální. A může být tento nákrčník vystaven v Národním muzeu? Ne nemůže, protože naše historie tam v něm začíná okolo 6. století. Keltové evidentně nemají své místo v naší historii… A nechci ani vidět udělanou kopii tohoto nákrčníku a vystavenou místo originálu, to už je snad lepší udělat foto originálu a prezentovat to třeba v 3D více viz zde: https://www.g4d.cz/3d-skenovani-pro-archeologii-a-muzea
Osobně se raději budu dívat na foto originálu v 3D. A když nad tím přemýšlím, tak pak by to muzeum ani nemuselo vlastnit, když nemá možnost podobný nález vystavit, což?

Bohužel je smůla, že se už nedozvíme, jak se na místě, kde jsi ho našel, ocitl. Může to být tebou uvedené, tedy votivní dar nebo ztráta, ale taky třeba úplně nějaký crazy příběh to může mít

A na závěr bych chtěl podotknout, jak tady někteří jelimani, jako je třeba Lukeš, zmiňují, že je poctivost tohle odevzdat. Dle mého soudu je poctivé dodržovat takovou dohodu, která není jednostranná, což je současný zákon o nálezném, o tom, že náhodný nález je pouze bez detektoru, atd. Pokud je navíc tento zákon komoušský pohrobek, který prostě vyhovuje státní moci, a ať souhlasím s Elmarou v tom, že stát jsme my všichni, tak prostě Komouše beru jako zlo a vše co od nich pochází. Tzn., že takovou dohodu já ze své podstaty nemohu a nemůžu ctít a nejde jen o nějaké nálezné nebo tak něco. Stejně se zachovám, když třeba mám hlad a v obchodě mají jen výrobky od StBáka Babiše, tak raději hladovím, než bych mu věnoval byť jednu korunu.
Takže zmiňovat poctivost nebo správný přístup se dá jedině, pokud jsou nastaveny správné podmínky, pak se dá mluvit o nepoctivosti, když je někdo porušuje. Proto nikoho nesoudím jako ti jelimani a ať se zachová tak nebo tak, je mi to prostě fuk a nijak mě to nepohoršuje.

A ještě na závěr, pokud na začátku uvádíš, že je to životní nález, o kterém sní každý zapálený hledač, když na internetu mlsně hltá zprávy o zlatých nálezech v Anglii... Tak já o něčem takovém raději ani nesním ať pak nejsem obviněn z nedovoleného archeologického průzkumu, narážím teď na tento článek https://www.policie.cz/clanek/hledani-s-detektory-kovu-ma-sva-pravidla.aspx
S policií vedu několikatýdenní debatu, ale zatím marně, výsledek předám náčelníkovi, jak jsem slíbil.

A teď pro náčelníka: Snažím se vnášet i jiné úhly pohledu, ale snad konstruktivně. Grafoman je zase zpátky, tak pardón, ale tohle jsem nemohl nechat jen tak bez mého komentu

@VendelinDindung: dík za tvůj konstruktivní, grafomanský výlev. Část textu byla věnována mě, takže asi očekáváš že se vyjádřím. Budu se snažit krotit

• respektuji tvůj názor i když s ním ne zcela souhlasím. Mrzí mě jen, že mě snažíš tlačit do situace, kdy bych se měl ještě obhajovat za to, jak jsem s nákrčníkem naložil. Proto to zkusím obrátit a zeptám se tě - jak přesně bys s ním naložil ty? Třeba aby byl vystaven přesněv muzeu které si to zaslouží? Jak zařídíš aby nepadl do rukou "komoušským pohrobkům"? Jaký je dle tebe nejlepší způsob uchování pro příští generace s ohledem na to, že ani ty nebudeš žít věčně? Prostě a jednoduše - kam s ním tak aby to vyhovovalo tvému přesvědčení? Upřímně by mě zajímaly konkrétní kroky. Teď máš v ruce zlatý nákrčník za 10000EUR - co uděláš?

• ano, výrok "odevzdávám národu" je patetický, však jsem to tak také uvedl. Součástí jiných národů jsou také komoušové, náckové a dezoláti. Myslím, že nejsme výjimeční. Možná snad jen výjimečně hodně fňukáme na gouči při sledování Ordinace, že kvůli druhým se nemáme tak dobře jak bychom si přáli. Ale nic pro to neuděláme. Trvat na jednu stranu na společenských normách/zákonech a pak prohlásit, že tenhle zákon dodržovat nebudu, protože se mi nehodí, neb můj soused je nácek a celý národ tedy stojí za hov*o je spíš probém duševní nevyzrálosti než skutečný názor.

• snažil jsem se najít něco o těch manželích z Valašska, ale nenašel jsem. Mohl bys mi prosím poskytnout zdroj? Nevím o co šlo, ale čekal bych nějakou zlou krev mezi sousedy...

• naopak - poctivost a charakter se pozná právě v okamžiku kdy NEJSOU nastaveny rovné podmínky

• ty výroky o agitce mě pobavily i když bych očekával, že zrovna ty slovo "agitka" v životě nepoužiješ. Je to nefér a jistě víš proč. Do Národního muzea jsem odevzdával už jako malý kluk a sám jsem tam strávil hodiny času. Pro mě je to v tomto případě logický krok - věnovat něco tak výjimečného muzeu. Baví mě ta cesta hledat a objevovat ztracené nebo nikdy neviděné artefakty (třeba v paleonotologii) a necítím potřebu hromadit nálezy jen pro sebe. Proč bych to dělal? Abych do konce života stál nad vitrínkou s nákrčníkem a jako uslintaný idiot si tiše mumlal "milášku, milášku..."? Ne, nálezy doma už mě nezajímají. Ty už jsem objevil, nafotil, zaznamenal. Zbytek je na odbornících. Ale nečerti se hned, znovu opakuji - chápu, že někteří to mají jinak. Někdo si buduje sbírku, někdo potřebuje prachy a tak šmelí na Aukru, jiný to zkouší střelit za hranicemi... rozumím tomu i když se mi to nelíbí. Nemyslím si tedy, že by moje "agitka" někoho přesvědčila k odevzdávání. Jestli to tak vyznělo, nebyl to záměr, ale jen zrcadlo vlastního přesvědčení. Na druhou stranu věřím, že je spousta hledačů, kteří by rádi spolupracovali, nebo odevzdali, jen neví jak na to...ale to je zas jiná kapitola.

Věřím, že trest od náčelníka bude mírný a pouze symbolický. Nejspíš pro oba.

Vendelin….
Z casti te i chapu, taky nejsem spokojenej se spoustou veci co se tu dejou….

Ale tvuj pohled je hrozne kratkozraky ….To ze ti ted zveda tlak nejakej bejvalej agent je jen kratky usek historie….Nikdo tu nebude vecne a jednou i on bude muset pod zem a jeho misto zaujme nekdo jiny, jestli horsi nebo lepsi to nikdo nevi…

Ten nakrcnik uz tu je tak dlouho ze musel prezit nespocet vlad,bitev,moru,hlasomoru, habsburky,nacky,komouse a buhvi co ho jeste ceka, ale o tom rozhodne historie…

Ten nakrcnik neni dar zrovna vladnoucimu zrizeni, ktere tu bude par let, ale je to dar dalsim generacim….Kdyz ho neodevzdas tedka i kdyz je ti to vzhledem k situaci proti srsti, bude navzdy ztracen i s okolnostma s kterema se nasel…

A mozna za par let,mozna se toho ani nedozijem se situace otoci, nebo treba ne, nebo ho za par stovek let roztavi az tu budou stat misto kostelu mesity a nebo se tu bude mluvit Cinsky,nebo Rusky a nebo se nestane vubec nic, ale nikdy nevis kam se cesta historie otoci….
Ale muzes mit pocit ze jsi mu dal alespon sanci…

Wlku - k prvnímu bodu: napsal jsem, že nikoho nesoudím, jak se zachová, takže určitě tě netlačím do nějaké situace Psal jsem, že je mi to fuk. Zákon je komoušský pohrobek, takže žádné ruce se v tomhle případě nemyslí
V téhle situaci nejsem, ale když archeologové sami říkají, že nálezům je nejlíp v zemi, tak bych ho třeba ponechal na místě do té doby až bude s komouškým pohrobkem veta
Nákrčník za 10 000 EUR? Víš na kolik ohodnotili zlatou čelenku z doby bronzové, která se našla nedávno u Opavy? I když si myslím, že to je halštat, podle podobně zdobeného pásku přímo z hrobu v Hallstattu, ale pan profesor Stuchlík mi vysvětlil, že se jedná o dobu bronzovou, no tak se těším na publikaci, kde budou uvedeny analogie, abych se dovzdělal. Ale to jsem odbočil.
Byla ohodnocena na necelých 6 mio Kč. Řekl bych, že ten tvůj nákrčník bude na tom obdobně.
Takže nějakých 240 000 EUR. Doufám, že tví rodinní příslušníci jsou s tím v pohodě, že v případě férových podmínek bys dostal odměnu, jež by byla třeba polovinou uvedené částky.

K druhému bodu : Na Ordinaci nekoukám, vlastně teď vůbec nekoukám na tv, takže ani netuším, kdo fňuká na gauči u toho a kdo ne. Psal jsem, že celý národ stojí za hovno? Řekl bych, že ne, pouze jsem zmiňoval patetismus, který mi přijde poněkud směšný vzhledem k okolnostem.
Dále jsem psal o komoušském zákonu, sorry, ale ber to třeba jako pokračující odboj proti všemu komoušskému. Demokratické zákony samozřejmě ctím. Takže pravděpodobně nedokážeš v tomhle rozlišovat, ale neboj, nejsi první ani poslední, takže tvou poznámku o duševní nevyzrálosti beru s nadhledem

Ad 3 - Zkus to dohledat někde v archívu ČT - pořad se jmenoval Ta naše povaha česká.

Ad 4 - Pleteš se, protože myslíš nejspíš to, že charakter se pozná v kritických situacích. Ovšem tohle to není kritická situace. Tak prosím nezaměňovat. A poctivost není o tom, aby se dodržovalo něco, co je nepoctivé. Protože podmínky tady nastaveny jsou, ale evidentně ty nepoctivé.

Ad 5 - ke slovu agitka. Tak dobře, agitka ne, ale lobbing
K těm potřebám: To je záležitost nastavení každého jednotlivce a každý jednotlivec to má jinak, v tom jsme asi zajedno, tak se nijak nečertím Ovšem když píšeš, že "jako uslintaný idiot si tiše mumlal "milášku, milášku..." Tak to asi trochu významově odporuje, protože sběratele máš za nějaké idioty, aspoň tak to chápu.
Závěrem si prostě myslím, že ty bys měl klidné rozhodování v případě odevzdání nálezu, pokud by ty podmínky byly jiné, férové řekněme. Tak by ti ani žádný kolega hledač nemusel říkat něco o domovní prohlídce, dostal bys zákonnou odměnu, nemusel by sis vymýšlet historky o prasatech, jako někteří, odměnu bys třeba mohl věnovat na charitu podle tvé vůle, atd., atd. A bylo by to přece fajn, rovné a férové podmínky. O nic jiného přece nejde.

Pokud se ovšem spěje s podobným lobbingem k tomu, že současný stav je de facto vyhovující, přestože zákon a tedy pravidla jsou nepoctivé a člověk se pak nějak tomu podvolí, tak co myslíš, když máme ve znaku lva, symbol národa, národa, kterému jsi to odevzdal. Je vlastnost lva, že se chová jak beránek?

jaccobe - V podstatě souhlasím s tím, co píšeš. Ale jak jsem napsal Wlkovi, nechal bych ho třeba tam, aby si nákrčník ty příští generace samy našly. Myslím, že to je fér. Určitě ten komoušský pohrobek toho času už bude tam, kde má místo, tedy v pekle. A možná bude i místo v Národním muzeu pro ten nákčník, protože tam bude stálá expozice Keltů, kteří jsou součástí naší historie a ne jak nyní. Koneckonců archáči budou mít určitě lepší metody, tak třeba pak při zajišťování místa nálezu přijdou na něco, co dnešní generace archáčů na místě neobjevily

Si říkám: „hele MarkyKoudelník je zpátky, bude zas čeřit vodu“. Ale ono to je spíš zjištění, že ti doma zase kape kohoutek v kuchyni, co ti ho nedávno instalatér opravil.

Škoda, že tvoje znalosti a zájem o archeologii přebijí zvrácené názory ve slohových pracích o neodevzdávání, nezaznamenávání nálezových okolností, opovrhování archeology a podobně jak je vše na hovno.

Ten tvůj evergreen o anglickém modelu je „co by, kdyby“. Ale teď je teď, tak odpověz Wlkovi na jeho otázku, jak bys s takovým nálezem naložil ty.

Ale teď budu optimista, který si myslí, že se třeba i díky lidem jako ty, konečně něco změní a nastaví se jasný a férový pravidla pro detektoring.

Vítej reinkarnovaný Marku zpět mezi nás,jsem potěšen z tvého návratu. Zase bude legrace

Hehousi - víš, pro někoho jsou mé názory zvrácené, pro někoho zase rozumné, to tak prostě je. Ovšem pokud by se udělala nějaká anketa mezi všemi hledači, tak bych si vsadil za barák na to, že by většina hledačů dala mým názorům palec nahoru. Pokud by se ovšem udělala anketa mezi hledači Dušíny, tak bych si zase vsadil, že bych dostal palec dolů A já jsem s tím v pohodě, nijak mě to nepohoršuje

K tomu, co píšeš, nikde jsem nic netvrdil, že se nemají zaznamenávat nálezové okolnosti, pouze jsem uváděl, že zaznamenávání nálezů a až histerické lpění na používání GPS na poli, že je nesmysl, což jsem
doložil studiemi a příklady třeba z té Anglie, kde tohle při akcích s archáči sami archáči nedělají.

Co se týče těch archeologů, ano, jsou archeologové, kterými opovrhuji a jsou archeologové, kterých si vážím. Psal jsem tady dříve pochvalně a psal jsem i kriticky, že ty sis vybral tu druhou možnost, no co už.

Pobízíš mě, abych odpověděl Wlkovi. Pořádně čti, protože jsem mu v mých příspěvcích zde pod článkem už odpověděl.

A můj zájem je obecně o historii, nejen o archeologii a tak si vzpomínám na jeden citát z historie, který byl vysloven někým, jehož jméno odmítám napsat, že "Češi jsou jako cyklisti. Nahoře se hrbí a dole šlapou". Tak o tom přemýšlej, pak pochopíš, co mě štve, když už Wlk zmiňoval národ.

Ahoj Romane

pardón taková hrubice hysterické a ne histerické, jdu si nafackovat, že przním náš jazyk

Jasně.

Jen mi připomeň, kde jsi Wlkovi odpověděl.

To Marky Mark: Ono to v tom národu nakonec skončí. Tohle je nález, kde není co řešit. 100 let se tady podobná věc nenašla a ta plovina co se našla na koci 19. století je ve Vídni. Je o část naší historie a Wlk je prostě srdcař. Pro komouše, nácky a podobnou svoloč to tu neděláme. A jak to tady bude vypadat za 50 let? Zeptej se doma dětí :)

Heus - hledej šmudlo

Marku - já vím, že tohle do muzea patří, proto bych to ani neprodal nikomu pokoutně, ale ani bych to za současných podmínek nedal státu. Prostě bych to nechal tam ležet, možná bych připsal vzkaz, že jsem to našel L.P. a šel bych pryč. Národ by o nic nepřišel, jen by se mu to dostalo do rukou později, až by komoušský pohrobek přestal platit.
A jestli by to našel třeba potom někdo, kdo by to "národu" jakože vzal, tak za to už bych nenesl vinu, stejně tak, jako nemůže se vinit Wlk za to, když ten nákrčník skončí v muzeu v depozitu a časem se třeba, říkám třeba, ztratí.

Hledám asi špatně, uka, šmudlo.

To Marky Mark: Ale dal. Jelikož jsme si pár týdnů psali, mohu tady prohlásit, že i když se snažíš být drsoň, tak tohle je zrovna věc, kterou by jsi tam donesl. Ono nechat to doma a počkat až to nějaký "penězožándý" potomek pošle do pece asi nebude taky výhra.

Tohle se neztratí ani to nebude v depozitu. Uvidíš .)

Hehousi, píšu to i náčelníkovi

U Wlka jsem napsal: V téhle situaci nejsem, ale když archeologové sami říkají, že nálezům je nejlíp v zemi, tak bych ho třeba ponechal na místě do té doby až bude s komouškým pohrobkem veta

Marky Mark: to že to řekne jeden nebo dva archeologové, neznamená, že to říkají archeologové. Naopak, děláme s archeology, kteří si stejně jako já myslí, že když něco vyndáš z pole nebo intenzivně hospodářsky využívaného lesa, je to záchrana :) Tohle zobecňování, jak se to zrovna hodí je blbě :)

Jo tak ty myslíš, jak jsi psal to „TŘEBA“.

To je asi, jako bys řekl, že třeba kvůli tomu skočíš z okna, nebo třeba z tebe nakonec bude kosmonaut. To slovíčko tam je jaksi navíc.

Ještě dlouhý roky si budou mouchy v lese povídat, jak MarkyMarkKoudelníkVendelín zahrabal zpátky do země kus zlatýho šperku a šel dál.

Marku - vždyť jo, s tím souhlasím, že na poli a jiných pohyblivých půdách je to o zachraňování, zvláště, když člověk vidí, co všechno na to pole vyjede za techniku + používání chemie, atd. To snad žádný archeolog netvrdí, že na poli je tomu líp v zemi To jejich tvrzení patří nepohyblivým půdám.

Hehousi, ano máš pravdu, použil jsem slovo "třeba". A záměrně, protože bych zvážil všechny možnosti, třeeeba bych nález v zemi vyfotil a poslal to Maříkovi s tím, že tenhle nákrčník stále leží v zemi a čeká na zákon s férovými podmínkami a že nectím pohrobka komoušů, neeebo bych nic nefotil a nechal ho tam. Třeeba bych tu fotku poslal někam jinam...
Ostatně jsou třeba rybáři, kteří ctí zásadu: Chyť a pusť. Tak bych se zachoval stejně, zážitek z nálezu bych měl a národ by si na nález počkal do doby, až bude v tomhle férový přístup státu.
A nemusel se "trápit" tím, že v blízkém okolí budu pro jedny za hrdinu a pro druhé za pitomce

@jaccob: líp bych to nenapsal!

@Vendelin: hele narovinu - s tebou musí být děsná prd*l se ožrat někde v hospodě

Ano, souhlasím - nálezům by bylo lépe v zemi, ale pouze za předpokladu, že nebudou hledači a půda nebude překyselená hnojivy.

Prosimtě neber to tak vážně, ta cena v EURech byla čistě jen ilustrační. Netroufám si odhadnout kolik je aukční hodnota. 10 000 EUR je cena malého zlomku prodávaného na aukci v zahraničí. Jistě si dohledáš.

Na patetismu jsme se oba shodli, tam není co řešit. "Odboj"? Raději bez komentáře...

Díky za název pořadu.

Sběratelé nejsou idioti. Často rozumí danému oboru mnohem více, než většina profesionálů. Já nejsem sběratel, takže mohu teoreticky stát v pěteosmdesáti na vitrínkou s nákrčníkem a jako idiot si slintat dle libosti.

Co se týče těch prasat atd. - ano souhlasím, že není dobré když nastavení zákona nutí nálezce lhát. Na tom se shodneme. Bylo by fajn mít to nastavené tak trochu jinak. Jenže to tak není. Vybral jsem si tu cestu sám.

Náš lev se často chová jako beránek. Ale upřímně z naší diskuze mám pocit, že tvým hlavním projevem je, že neustále stavíš své potřeby nad potřeby ostatních. To se pak promítá i do tvého světonázoru, potažmo názorů politických. Potřeba většiny v tomto případě je, aby se tento historický artefakt dochoval budoucím generacím. A to bohužel za současné situace vyžaduje malou osobní oběť - ať už v podobě sebezapření, nebo absenci finanční odměny. Ty ho raději zpět zahrabeš, než abys tuto oběť přinesl. Nejsi tedy týmový hráč. To svědčí o tom, že nejsi ochoten přinést národu, státu, společnosti, světu, planetě (nazvi to jak chceš) cokoliv aniž bys z toho neměl osobní prospěch. To je velká škoda. Na druhou stranu - chápu, že si všichni přejeme být za své činy oceněni. Já, ty a dokonce i ten bývalý komunista. Jenže v tomhle případě vážně nejde o mě, ale o ten artefakt jako takový. A víra v to, že lidé budou za sto let rozumnější až tebou zahrabaný nákrčník znovu objeví je roztomile naivní. Nejsme rozumnější než naši pradědové. Máme víc vědomostí, ale to je tak vše. Možná v té době dokonce bude platit stejný zákon jako na slovensku a nálezce na tom bude ještě hůř.

Musím uznat, že jsi mě překvapil. Pokud opravdu chodíš s detekorem a nálezy znovu zahrabáváš, tak klobouk dolů. Je to překvapivý přístup. Jsi Jakubem Vágnerem českého detektoringu! Ale neber to osobně, já jsem zas Odvezdávačská ovce. Co už naděláme...

Wlk,Marky - s váma dvěma bych se šel vožrat klidně hned zítra.

Jářku..., ...Jakubem Vágnerem českého detektoringu. No to mě poser

Marky Mark: Ano, pokud je to bezzásahová zóna, kde poškodíš nálezové okolnosti tak nelze jinak než souhlasit. Ale to tady neplatí, jelikož tady byla celá lokalita poškozená silně těžbou.

Pokud se budeme bavit o nějakých souborech přemetů (depotech) tak správný postup je při takovém nálezu to nevyndávat. Zavolat archeology, aby se nafotilo a nakreslilo umístění předmětů, udělala se sonda, tak aby se dalo podívat na vrstvy, berou se pylová zrna, z čehož se dá pak usoudit v jakém období byl depot uložený atd.

To vše neplatí na polích a proto také řada států, kde je sice liberální přístup k hledačům chce, aby ti se pohybovali pouze po pohyblivých půdách, nebo intenzivně obhospodařovaných lesích.

Elmara - Marku, čistě v rámci výzkumu a vzhledem k tvrzení MarkyMarka by si se měl urvat a vložit anonymní hlasovací anketu s názvem: Kdo z lovců by odevzdal zlatý nákrčník. Myslím si, že by to bylo hodně zajímavé pro obě strany. Co říkáš? Urvi se!

Už jsem několikrát měl podobnou anketu připravenou. Určitě bych ale chtěl, aby tam bylo více otázek a dávalo to větší smysl. :)

No fajn, otázek klidně pět, deset.
Určitě se všichni dozvíme zajímavé věci.

Taky me zaujal Vendelinuv komentář, ale nejdřív bych chtěl poděkovat Wlkovi,že našel tak krásnou věc,a že se zachoval tak krásně,a příkladně, a diky tomu se budeme moci chodit koukat na tento unikát...Tedy jestli se byrokrati domluvi,kam toho krasavce uloží...já bych se přimlouval za stálou expozici v NM ,tedy až si tam zase vzpomenou,že české dějiny začaly již před Slovany...
Vendelin sdílel zajímavý článek PČR...kde v jedné z prvních vět píšou..
"Průzkum s detektorem kovů v přírodě je dle platných zákonů archeologickým výzkumem. Kdo se chce této aktivitě věnovat, musí tedy splňovat určité podmínky. Potřebujete jednak souhlas majitele pozemku, kde chcete hledat, ale také průkaz hledače s detektorem kovů (průkaz amatérského spolupracovníka)"
Může mi někdo napsat,ve kterém zákoně,nebo vyhlášce se píše, že sotva vylezu na pole s detektorem, tak už jednám protizakonně,a provádím archeovyzkum?A v nějaké novele se pojednává o tom, že jediná možnost jak chodit legálně s detektorem je PAS? On už má oporu v nějakým zákoně,? To si PČR cuca z prstu,nebo je nějaký nový zákon?... Spíše si myslím,že A je správně...ale čert aby se v tom vyznal...
No a otázka odměny?Wlk se zachoval správně a čestně,nalez oznámil,takže by se stát měl zachovat stejně čestně, a nalez adekvátně odměnit...co s odměnou Wlk,nebo jiný nálezce udělá,je už na něm...Wlk by ji třeba věnoval nějakému muzeu,ale někdo potřebnější by ji třeba použil pro své potreby...

No já osobně si myslím, že takovou velevzácnost jako tento nákrčník by většina z naší hledačské komunity odevzdala. Jedna část z nezlomného přesvědčení, že je to tak správně a druhá část z obavy z případných následků. Roztavit takový nákrčník by byl zločin a zkoušet ho prodat? No myslím, že za to by se mohlo jít i na čas do chládku, tedy pokud by se na to přišlo.
Svou roli v takovémto rozhodování hraje podle mne jednak vztah nálezce k právu jako takovému, ale také ke stávající společnosti. Postupoval by nálezce Wlk stejně, kdyby se nepsal rok 2023 ale například rok 1940 a byl tady protektorát Böhmen und Mähren anebo rok 1980 a byla tady ČSSR? Těžko říct

Wlku – píšeš, že z naší diskuze máš pocit, že mým hlavním projevem je, že neustále stavím své potřeby nad potřeby ostatních. Nevím, z čeho ten tvůj pocit pramení, když mj. jenom vnáším do diskuze úvahu o tom, aby byly podmínky nastaveny férově pro všechny, pro stát, vlastníka půdy a nálezce pokladu, protože pokud tyto podmínky jsou pokřiveny, zvláště pokud jsou pohrobkem totalitní společnosti, tak samozřejmě je v zájmu této společnosti, aby se narovnaly. To, že odevzdáš nějaký šperk, byť krásný a vzácný a máš při tom pocit, jak prospíváš tím národu…. Upřímně, národu je to ve valné většině jedno.

Ehm a věříš, že kdyby ty podmínky byly férové, že by takových podobných šperků mohlo být více? Jestli v tomhle vidíš speciálně nějakou mou osobní potřebu, když tady vnáším tuto úvahu, tak to mi přijde celkem nelogické, protože bych ji přece vůbec neřešil tady na diskuzi, ale jel bych potichu sám na sebe.
To, že nerespektuji komoušského pohrobka a raději nechám nález v zemi, zvláště když je ze zlata a nic se mu v té zemi proto nestane, jen abych si hrál na nějakého spasitele národa, tak z toho už jsem vyrostl

Nikde nepíšu, že věřím, že lidé budou za sto let rozumnější, až můj zahrabaný nákrčník znovu objeví. Psal jsem, že za těch sto let může být férovější přístup státu, potažmo, že komoušký pohrobek bude tam, kam patří, tedy v pekle. Měl bys pozorněji číst, než mi budeš psát něco o mé roztomilé naivitě.

Jakubem Vágnerem jsi mě pobavil, palec nahoru a tři bludišťáky k tomu

A abys mě dobře chápal, ještě jednou zdůrazňuji, že nijak nehejtím tvůj postup, prostě jsi to tak cítil, ani si nemyslím, že jsi nějaká odevzdávačská ovce nebo tak něco. Já jen říkám, že ti děkuji za to, že jsem měl možnost tento nákrčník vidět, ale jako malá součást tohoto národa je mi fuk, jestli ho odevzdáš nebo si ho necháš, protože ... Co by mi fuk nebylo, kdybys ho roztavil.

A měl bych takový malý dotaz na tebe, jakého zlatníka myslíš, který, jak píšeš, že se vyjádřil v tom smyslu, že i s dnešními technikami by měl problém odvést tak precizní práci? Ty jsi našel ten nákrčník a šel jsi s ním ke zlatníkovi? Chápu to dobře?

Marku náčelníku - jakou těžbu myslíš? Těžbu dřeva nebo kamene? Protože každý les se jednou vytěží, to by potom v podstatě se jednalo i v lesích o záchranu artefaktů Protože Wlk psal, že se pohyboval v nově založené smrčině po předchozím vykácení, tak asi myslíš těžbu toho dřeva, jinak si nedokážu vysvětlit, proč by někdo zakládal nový les.

To jakým způsobem se má správně postupovat, když se najde hromadný nález, tak samozřejmě, že takhle by to mělo správně být, to je bez diskuzí. Někde p. Komoroczi v diskuzi říkal, že by se měl dávat k detektoru příbalový leták, jak postupovat ve vybraných případech. Tak něco takového chystá se?

Zlatokop777 - roztavit nákrčník by byl barbarský čin, tohle si ani nechci představovat

Trochu mě svědí ruce. Zkusím to napsat tak, abych nikoho nenaštval a zbytečně tady nerozváděl věci, které by na nás jako hledače i archeology vrhaly špatné světlo. Proto, že i Marky se tentokrát trochu krotil, což si u něj cením.

Jednoduše - ne, ne každý by to odevzdal a unikátní a vzácné artefakty se opravdu "ztrácí" (rozuměj - člověk se někde pochlubí, ale když ho odborníci kontaktují s naprosto slušnou žádostí o poskytnutí artefaktu, tak "to nemá", "si to vymyslel" a následuje zablokování na sockách, telefonu, smazání účtu). Asi to pak končí někam prodané. Nejde tak ani o ten fakt, že předmět samotný neskončí ve sbírce a dochovaný pro nás a další generace, ale i o to, že ani nálezové okolnosti nejsou pak známé, nejde nad tím udělat žádnou analýzu, zkoumat to. Představte si, že by tento nákrčník byl pro veřejnost a vědce dostupný jen jako fotky, ale ne fotky kvalitním foťákem ve studiu, ale rozmazané fotky ve tmě na poli. No a pak by zmizel. Ne na 5 let do depozitáře, ale více-méně navždycky.

@VendelinDindung: Uf, myslím že tahle debata začíná být pro čtenáře docela úmorná. Jen omíláme svoje pravdy. To nikam nevede. Díky za to nehejtění, za tvůj odboj a statečný vzdor systému. Vyjádřil jsi se několikrát, jasně a zřetelně, stejně jako já. A u toho bychom asi měli zůstat.
A k tvým otázkám, abych nabyl za hulváta:
Upřímně - nevím co by bylo kdyby, kolik šperků se nepřiznalo protože jsou "neférové podmínky". Kolik bys chtěl konkrétně za tento nález ty, aby byly "podmínky férové"?
Psal jsem ve smyslu, že jsem se pochlubil snad každému co znám... a že "i známý zlatník řekl, že by měl problém...", to je vše.

Wlku - kolik bych chtěl za tento nález já? Nejde přece jen o peníze, ale i o to, že se může stát, když někde natrefíš na pitomce, nemyslím tím archáče, ale úředníka, který ti vyčte, že jsi použil detektor a úmyslně jsi dělal archeologický výzkum a že jsi de facto porušil zákon. Protože tyto tendence tady jsou, takže za dobrý skutek přijde i ten trest. Ten zákon kritizuji ve větším rozsahu a nejen po, řekněme, finanční stránce.

Ale, abych neuhýbal z otázky, tak si myslím, že po vzoru Anglie by to bylo fajn. Nejen finančně, ale celý proces od nálezu.

@VendelinDindung: souhlas, v tomhle ti dávám 100% za pravdu. Pokud by se celý proces po vzoru Anglie stal více otevřený, tak na tom vyděláme všichni (nemluvím teď jen o penězích). Od hledačů, přes zapálené sběratele, muzejníky, archeology až po majitele pozemků.

Pokud je úředník zakomplexovaný blb a navíc aktivní, je to katastrofa. Jsem ale dítě štěstěny a zatím jsem neměl tu čest. Díky Bohu!

Maryk Mark: pokud vezmeš harvestor, vyrobíš metrové koleje v půdě a doslova ten les dojebeš. Tak to bych řekl, že je intenzivně obhospodařovaný les. Jinak se znovu motáme ve stejném kruhu. Je tady nějaký zákon a nějaký výklad úředníků, který je založený na tom, že nález detektorem není dle nich náhodný. (já si tady pokaždé když jdu hledat říkám na co jdu, ale zatím mi to nefunguje :))
Za normálních okolností bych řekl, řešením je poslat to k soudu a ať soud řekne co je pravda, Jelikož ale v podstatě každý soud může pokaždé dle okolností rozhodnout jinak. Tak nevím :(

Ale jak sám Máro říkáš, nejde o peníze a myslím že srdcařům opravdu ne. Tak je pro nás všechny (archeologové-amatéři) důležitější to objevování, kvuli kterému to vlastně děláme a to bez ohledu na výklad zákonů. Neznám totiž nikoho, koho by nějaký zákon činil šťasným a jsem hluboce přesvědčený, že počet zákonů a délka všech jejich textů by se měla radikálně zmenšit. Jinak si brzy docela tvrdě sedneme na ... zadek.

Ano, tohle o těch zákonech říkám také. Stát by měl mít nějaké omezení proti bobtnání a tak by to chtělo do ústavy doplnit hospodaření s přebytkem pro investice, maximalní celkovou míru zdanění a omezit počet zákonů a slov v zákonech.

Je několik studií z USA, které dokládají na počtu přijímaných zákonů a délce textu jak se celý systém stále zesložiťuje. Část toho je v pořádku, jelikož v 50 letech jsme tady řadu technologií neměli nebo byly zcela v plenkách. U řady věcí se ale stát snaží kontrolovat čím dál více činností jednotlivce. A to jsou USA ještě v porovnání s námi docela v pohodě.

Problém je, že z každým dalším paragrafem stát musí najmout někoho, kdo to bude vymáhat a kontrolovat. A tak i když všichni oprávněně nadáváme kolik úředníků musíme živit, oni jsou zavaleni prací a brečí, že nestíhají. Obě skupiny mají paradoxně pravdu. Řešením je zjednodušení celého systému, což ale znamená, že se stát (úřady) musí části svých pravomocí vzdát a to tedy dělají opravdu neradi. (v tomto směru je britské tv dílko „Ano pane ministře“ doslova dokumentární pořad. A jenom dokumentuje realitu, politici ve skutečnosti v podstatě nevládnou, s čehož pramení naše frustrace nad tím, že ten koho jsme zvolili nedělá to co od něho očekáváme a co sliboval.

Tím jak je celý systém více a více složitý dochází k tomu, že logicky nejsou již zdroje pro všechny a nastupuj lobbisté. Na jejich počtu (v USA, se musejí registrovat) se dá docela slušně doložit jak rychle se to děje. Z desítek jedinců na začátku na desítky tisíc v současnosti.

Pokud si společnost neumí pomocí sama, přijde nevyhnutelně kolaps. Což nemusí být žádné krveprolití, ale třeba něco co se stalo v Řecku. Peníze prostě dojdou, státu už nikdo nepůjčí a on nemá na to, aby pokryl platby, které mu přikazuje zákon. V Řecku to znamenalo, že třeba průměrný důchod se z cca. 1500 Euro dostal během roku a půl na cca. 600 Euro. Tisíce úředníků přišlo o práci atd. Na druhou stranu oni mají nyní myslím jako jediní v EU přebytkový rozpočet.

Když vidím jak zaměstnanci, kteří jsou placeni ze státního rozpočtu stále více a více tlačí na zvyšování platů a to i přes to, že sečtením mandatorních a kvazimandatorních výdajů dostaneme číslo 105% vybrané částky na daních, jsme na nejlepší cestě si tu řeckou cestu projít také. Nebo, „díky“ tomu, že máme tu naší korunu, si tady vyrobit na deset, dvacet let dvoucifernou inflaci a tou ty dluhy v podstatě splácet. Pro národ střádalů jako jsou Češi, je to jistě lákavá představa…

Dalo by se takto pokračovat ještě dlouho, ale z mnoha rozhovorů jsem dospěl k tomu, že lidí tyhle věci slyšet nechtějí. Chtějí slyšet „peníze jsou“ jenom nám je nechtějí dát. Nebo mají různé představy typu pojďme zrušit armádu (schodek rozpočtu je 300 miliard a naše náklady na armádu jsou 150 miliard) a tak i kdybychom zrušili armádu i policií, stále budeme v mínusu) A to stojí za to zmínit, že ty necelá 2% co na armádu nyní vynakládáme, jsou doslova směšná v porovnání s bolševikem, který ještě v roce 1988 dával více jak 18%! atd. atd.

Někdy s toho mám trochu depresi, což mě nutí chodit častěji hledat. Slovy Cyphera v Matrixu. „Nevědomost je sladká“. A já myslím, že tady máme fakt nějak moc Cypherů.

Bolševik nebyl špatnej ekonom, to néé!

Je zajímavé, že vždy pod každým takovým textem napíše někdo něco, co tam není. Bolševik nebyl lepší ekonom, jelikož to nebyl žádný ekonom. Napsal jsem jenom pro větší příklad tu šílenou část rozpočtu, kterou stát vydával na obranu za komárů v kontrastu toho kolik dáváme dnes. A stále se to řadě lidí zdá jako moc.

Elmara....👍

Myslím že to tady dopadne stejně jako u komentářů pod článkem "Historie jednoho pokladu'.....diskuse ze zamkne a bude to.
Mimochodem dopadlo to nějak,vyjádřil se potom k tomu někdo kompetentní? Nebo jsem to nezaznamenal .....?

Marku - souhlas 👍

Seris: nevidím k tomu žádný důvod, diskuze je slušná, bez vulgarit a osobního napadání. Nepadají žádná jména, která se nemohou bránit. atd.

Nějak nemůžu najít slova pro takové to oficiální poděkování, tak to vezmu zkrátka - Máro, Petře, chlapi díky moc!!! Velice si vážím vašeho gesta a ještě milejší bylo setkání s vámi. V prvních momentech jsem si s Manticorou sice připadal jako totální začátečník, ale už teď vím, že se brzy skamarádíme. Je to naprostá bomba a posunutí zážitku z hledání o pár levelů výše! Tenhle stroj si vážně budu užívat. Ještě jednou, díky!

Elmara,jaccob - velká paráda, jste mazáci. Šedý Wlku, ať ti nový stroj slouží ke spokojenosti a dělá ti radost.
Za výjimečné skutky patří výjimečné poděkování a tenhle vzorec byl vždy pro tým LP zákonem.
Za palec všem👍

Teda k tomu není co dodat... 👍👍👍👍👍
Ste borci... 👍😊

Klobouk dolů, chlapi.

Blahopřeji!

Poklona velká LP, ať Vám slouží pane kolego.

A je to. 👍👍👍

Wlku ….tebe ted ceka dlouha a narocna cesta, ktera ale povede k neskutecnym moznostem😉.

To dneska bylo jen takove rozehrivaci kolo a myslim ze toho mas jeste dost pred sebou

Přístup LP je nejvíc. Jedete neskutečný granáty sympaťácíííí.

Je zajímavé a poučné, jak toxická dokáže být lidská duše. Co nám zde pan Steel i se snahou argumentace předvedl, to zatím presahlo vše, co jsem zde doposud četl. On je šokován tím, že někdo dodržuje zákony a odevzdá věc, která dle zákona patří státu. A pak si stěžuje na vládu, archeology a klidně i Marťany, aby zdůvodnil, proč je sám pastdrát. Takže Elmaro, teď jsi okradl svou rodinu, poněvadž jsi daroval Manticoru, kterou jsi mohl draze prodat!! Doufám velmi, že nebudu nikdy muset být v kontaktu s lidmi jako je pan Steel. To by mě velmi šokovalo.

@jaccob: přesně, ty možnosti nastavení jsou hodně slušný arzenál na kdejakou problémovou lokalitu. Jen to vše umět využít na maximum. Mimo jiné mě nadchla konstrukce. Manta mi neskutečně skvěle sedí v ruce.

Každopádně moc díky za opravdu cenné rady. Připadal jsem si sice ze začátku jako totální jelito, ale to se poddá. Musím se hlavně naučit sledovat graf. Když dáš slepému zrak, taky mu chvíli trvá než si zvykne, no ne? Doteď jsem chodil naslepo, teď konečně uvidím co mám pod cívkou. Kolečko, tečka, čmouha, ta cesta bude dlouhá

Tak Marek a Jaccob zabodovali-všechna čest.
Neskutečně krásné gesto!
Je vidět,že to kluci dělaj opravdu srdcem a za to jim patří poklona!!!

Ale co náš stát potažmo muzeum ,jak se k tomu postaví resp. zmohou se oni na něco??
Jaké,alespoň symbolické gesto zvolí? Nebo se bude mlčet?
To by mě opravdu zajímalo...
Bude od nich pro poctivého nálezce aspoň nějaká publikace jako dárek?
U mimořádnějších nálezů (jako odměna za poctivost) je/bylo v možnostech kraje ocenit příkladného nálezce. A nemusí o to sám žádat jako prosebník.
A použitý detektor tam nehraje/nehrál roli, takových precedentů je dohledatelných samozřejmě více.
Nebo bude ticho po pěšině....

Tiene, pokud tady státní správa zaboduje, tak to bude "chvilku" trvat.

Samozřejmě, jen u toho slova - pokud- u nás ovšem reálně hrozí,že se stane jakýmsi eufemismem či synonymem pro - amnézii nebo ignoraci- ...

Máro - je to hezké, co jste udělali 👍
Ovšem přemýšlím o tom, jestli by se z toho dalo vytěžit více. Myslím tím něco ve stylu, že by se toho chytl nějaký novinář a v titulku článku by stálo: Prodejce detektorů ocenil nálezce místo státu, nálezce, který odevzdal státu zlatý nákrčník v několikamilionové hodnotě, protože prodejci bylo stydno, že stát je ....
Místo teček, ať si každý doplní, co chce.

Karamelko - o jakých zákonech mluvíš, tedy píšeš. O tom komoušském zákonu, který by se měl dodržovat? Ha ha ha

Karamelko ještě pořád se směju

@jaccob: ...tak konečně mi došlo, proč jsem měl u Manty problém udržet cíl na středu cívky. Proč jsem byl pořád pod, nebo nad. U Manty je cívka oproti Noxovi horizontálně vyosená. U Noxe konec tyče = střed cívky. Tvl. chápeš to, že jsem si všiml až teď??? Je to sice drobnost, ale myslím si, že i na tohle si člověk musí zvyknout...

@TienYtong: myslím si, že státní zpráva nijak nezaboduje, žádost podána nebyla a nebude. Bez příčiny není následku = bez žádosti, není činného úředníka. To dřív budou padat trakaře a nákrčníky z nebe Pouze v jednom případě bych do podání žádosti šel - pokud by to prospělo dané věci, například vytvoření precedentu pro úpravu zákona, vyvolání užitečné polemiky atp. Ale vzhledem k tomu jak přebujelá byrokracie funguje, nedělám si žádné iluze, že se nějaká změna dá takto "postrčit". Radši půjdu s čistou hlavou hledat...

Zajímalo by mě také, co se stalo s tady tímto zlatým nákrčníkem, co našli detektoráři ve Ždánickém lese.
https://ct24.ceskatelevize.cz/regiony/3106853-hledaci-kovu-nasli-v-lese-u-brna-nakrcnik-z-doby-rimske-pro-archeology-zahada

A jak se vyjádřil archeolog Popelka, unikátní předmět poputuje do sbírek některého z muzeí a má být zlatým hřebem sbírek“.
Viděl ho někdo v muzeu? Docela rád bych se totiž na ten zlatý hřeb přijel podívat.

Vendelin- na okraj, jen abychom se alespoň trochu poznali, tak uvedu, že lidé, s kterými stojí za to diskutovat, se projevují jinak, než posměchem k těm, s kterymi nesouhlasí. Tudíž neočekávej, že ti budu věnovat čas něco vysvětlovat a svou odpověď výrazně zkrátím na pouhé konstatování, že o legislativě si můžeš myslet co chceš, klidně se jí smát a smát se i lidem, co jí dodržují, přesto je platná i pro tebe.

Karamelko - jen tak na okraj, neposmívám se tobě, ale směju se tomu, že by měl svobodné občany zavazovat totalitní komoušský zákon.
Tak nebuď tak vztahovačný

K těm zákonům. Většina lidí se řídí jen třemi. Nezabiješ, nepokradeš a nedělej nic, co nechceš, aby dělali tobě. A tím proplujou životem i bez znalosti jedinného psaného zákona. Jednou jsem se naučil doslova zákon o zbraních a střelivu na zkoušky na zbroják. To byl rok 1993. No ke splnění testů to nestačilo, až na podruhý jsem si všimnul, že ostatní mějí sešit s okruhem otázek, jak je to v autoškole. Tak po zakoupení toho sešitu jsem to napotřetí udělal. To mě naučilo, že znalost zákona pro lajka neznamená nic. Se vsadím, že jen tím, že dejchám určitě nějaký zákon porušuji a že ve vhodné době ho na mě někdo vytáhne.

To seou ale problémy Lidi dodržujte ty psaný zákony doprčic tvl

Nález je bezvadný, a pokud by to tohle někdo neodevzdal, tak by měl zahodit detektor a věnovat se něčemu, kde neudělá tolik škody. Tohle není nějaká sériová zlatá R—U mince, aby se vůbec dalo spekulovat o tom, zda odevzdávat/neodevzdávat. Můj názor.

Feek- naprostá pravda.

Já si myslím Feeku, že tvou radou ohledně zahození detektoru se lidi moc řídit nebudou
A pokud by tak přece někteří udělali, tak ať to hážou na jedno místo, přijedu tam pak s kamionem a posbírám ten šrot

U Wlka prostě zvítězila čistá, totální láska k historii. Kdo nezná, nepochopí. Úcta a respekt Tobě!
Borci z Jílového za palec!👍
Bylo napsáno mnohé o šperku i přístupu, ale nikdo nepochválil Wlkovi papuče! Já tedy tak činím. Wlku, jsi rovnej chlap a řízek od pohledu! Díky a ať se ti daří

@Argill: A sakra! Sem čekal kdy si toho nějaký pozorný hledač všimne. Hlavně že jsem Márovi říkal ať to ořízne. Ale na mou obranu - jsou fakt tutový originál z Nového Zélandu. No nenos to v takový zimě! Povinná výbava pro zastánce životního kréda - čistá hlava a nohy v teple! Ale za pochvalu díky, i tobě ať se daří.

Wlku, já jsem ty papuče z novozélandskýho ovčího merida poznal hned. Jen jsem ti nechtél komentovat dvorek.
Tos kupoval v Aucklandu, nebo to byl dárek?

Tak teda jo. Rozebereme téma bačkor. Celá historie se má takto - ty první, mi kdysi přivezla manželka z cest po Zélandě. Protože máme starý dům - kámen/vepřovice z 15. st. a chtěli jsme zachovat jeho ráz, nedělali jsme tedy při rekonstrukci žádné radiátory ani podlahové topení a už vůbec žádné izolace v podlahách. Tuším že tam jen beton, stará IPA a pak hlína. Výsledkem bylo, že mi byla, jakožto ajťákovi, permanentně zima na nohy. Zvykl jsem si na ně tak, že když odešly, málem jsem jim na zahradě stavěl se slzou v oku pomníček. Druhá cesta na Zéland nakonec padla a tak mi je moje milující žena objednala přes nějaký e-shop, snad dokonce u výrobce. Jejich cesta do ČR byla strastiplná a jejich cena se nakonec vyšplhala málem na cenu letenky. Ty bačkory miluju. Ne tolik jako ženu, ale nějaké citové pouto tam je. No a když došlo na focení, měl jsem oči jen pro tu krabici od Minelabu, že jsem se prostě zapomněl přezout. Jistě to chápete. Kdo by v takové situaci myslel na boty, že?!

Davide, na Zélandu jsem nějaký pátek pobyl, ale v těch papučích tam moc nechodí.
Věřím, že je to hodně příjemný na nožky

Aha. Takže něco jako naše Primky. Czech Made, ale nikdo z našinců je nenosí, protože všichni mají Apple Watchky.
Já na Zélandu nikdy nebyl a ani neplánuju. Jsem pecivál

Wlku nemáš za co a doufám, že ji rychle zase ožlutíš :)

Marky Mark: můžu ti poslat na Míru Popelku telefon nebo se ho zeptat. Je to kluk, co nám roky dělal přednášky na Mistru hledači. Je to velký srdcař!

Paráda

Krása střídá nádheru. Zde se sešel krásný člověk s krásným artefaktem a dalo to vzniku krásné události. Svět je pořád krásný a v pořádku...

@Elmara: ...to si piš. Doufám, že budu rovnou zlatit Uvidíme. Jak říká sám velký myslitel Fox Mulder: pravda je někde tam venku.

Zrovna sjíždím všechny řady od začátku

Nádhera 👏, nevím jak ostatní, ale tohle funguje lépe jak Viagra 😃. Jedinečný nález , klobouk dolů 👏. Velká gratulace 💪.

Pane Wlku, ještě jednou upřímně gratulíruji k životnímu nálezu 👍👍👍👍 a náčelníci LP, máte 👍palce👍 za tu Manikúru 👍👍👍...
Jo a mimochodem,já bych to též odevzdal a fakt bych to neroztavil a neudělal bych z toho zlaťáky, pro ruskou mafii a ani pro ukrajinskou, ani pro žádnou jinou 😉😁😁 Jo a taky nemám rád komunisty, Fialisty, Burešisty, dredařisty, lidofce, japonca,starosty ve stanu.... 🤷‍♂️🤭😁 Já mám rád ty, s kterýma je sranda a tady je jich naštěstí dost 👍😉😁

👍😉

Co se teď s tím nákrčníkem děje? Už se provedla třeba spektrální analýza kovu atd.?
Kde teda bude vystavený, už se něco ví?

Na vystavování je ještě brzy. Osud nálezu sleduji. Nikam nezapadne. Co budu vědět zveřejním, ale ne dříve než v příštím roce. Bohužel. Všechno chce svůj čas

Klobouk dolů pane kolego! Nález úžasný a přístup také! Přeju hodně štěstí při dalších výpravách s detektorem i v životě

.

Těším se až bude vystaven. Určitě se zajedu podívat

Gratuluji k detektoru. Taky uz na nej šetřím.

samý Mirek Dušín tady.Tak je to v pořádku tak to má být🤣🤣🙄

Divous - samý ne, tak brzdi

tak to je PECKA!! - přátelé, hluboce smekám před vámi - veliké gesto jste učinili darovaným darem Manticorovým!!!
- mi řekněte, kde jinde by se toto událo?? - odpovím si sám - NIKDE!!
- supr, lidi, fakt klobouk dolů a velký obdiv !!
- a kolegovi badatelovi Wlkovi přeji, ať s novým strojem, od srdce darovaným, najde další krásné věci

Teď jsem si to vše dočetl klobouk dolů kluci z Jílového

Doplním krátké info - nákrčník nikam nezapadl :)
Stále si prochází kolečkem materiálových analýz, mikroskopie, spektroskopie, byly odborně pořízeny fotografie, makrofotografie a v nejbližší době jej čeká také tomografie - CT. V pečetítkových hlavicích, které jsou částečně duté, je totiž slyšet uvolněný materiál. Pro odborníky by mohlo být zajímavé zjistit co je zač. V lokalitě - v místě nálezu bude ještě pravděpodobně proveden geofyzikální průzkum. V řádů měsíců by měla přijít interpretace a následně veřejná prezentace. Osobně se moc těším na výsledky!

Wlku díky za info 👍

Super, jak to budeš mít, tak pošli zavěsíme na LP nebo doplníme tady do článku.

Jasan Marku, hned jak budu mít něco k zveřejnění, dám vědět. Celkově je to zajímavá zkušenost sledovat cestu toho "svého" předmětu labyrintem systému. Občas se ke mě dostanou informace různými oklikami, ale chápu, že moje role tomto příběhu už skončila. Přesto jsem samozřejmě rád za jakékoliv informace. Odborníci evidentně dělají svou práci víc než dobře a nenechají nic náhodě. Ale jinak mám jasno - až se mě v příštím životě má budoucí maminka zeptá čím chci být až vyrostu, hrdě prohlásím: "maminko chci být archeologem!"

Těším se :) Archeologem na plný úvazek ale nebudu, vyhovuje mi režim "Wankel" :)

Pán je rebel a dobrodruh! Já se spíš vidím jako knihomol, rochnící se v objevování vědomostí a souvislostí, s občasnými výjezdy do terénu na neodolatelné lokality Ale možná i farář či archivář by mé nátuře celkem vyhovovalo. Ještě to zvážím.

Nevím jaké církve bych byl dobrý farář, taková tady ještě není A Wankel sice byl ve 48 v Praze na barikádách, ale on tam ošetřoval raněné. V klidu pak dostudoval ve Vídni a pak se usadil v Blansku. Takový rebel to nebyl :)

mozna nalez stoleti a take spalena sance zmenit dane smutne nastaveni detektorarstvi v cechach. ja bych nalez zdokumentoval, sepsal pribeh o tom, ze nekdo nekde toto nasel a anonymne uverejnit s tim, ze nalezce, tak jako vetsina detektoraru chce tento nalez stoleti odevzdat vymenou za to, ze dojde k okamzitemu jednani AVCR, archeo spolecnosti a politiku s cilem nastavit mistni prostredi podobne tak, jak je tomu v britanii. pokud ne tak by byla pripojena hrozba, ze nalez bude roztaven. pokud by vse klaplo, tak by doslo k predani informaci a samotneho nalezu ceske spolecnosti, resp. archeologum. tedy za me propasnuta sance jak tu neco zmenit

Já ti nevím, ale zrovna tohle není moc dobrá pozice pro vyjednávání o změně zákonů. Našel jsi/nebo víš kdo našel unikátní archeologický nález a odmítáš jej vydat. Už jen tím, že zatajuješ nález, porušuješ zákon. Trváš tedy na změně tohoto zákona, který by ti zaručil beztrestnost a ještě vyhrožuješ zničením artefaktu. Myslím, že by s tebou policie pěkně zametla, protože ta přeci musí fungovat v rámci právě platných zákonů.

O změně zákona přeci nerozhoduje jeden člověk, kterého můžeš přitlačit ke zdi. Je to velmi složitý proces a ještě složitější vyjednávání zainteresovaných stran, lobování a přesvědčování. A to vše může vyvrcholit zamítnutím, protože to bude jen přívažek jiného, neprůchodného, zákona.

Bohužel, takhle jednoduše svět nefunguje. Žijeme v zajetí temných chodeb byrokracie. Vždy se najde sto důvodů proč něco nejde, oproti jediném logickému řešení. Bohužel.

Před mnoha lety jsme se s Pilotem trochu nachomýtli k projednávání poslední verze. Mohu říci, že nic m nepřesvědčilo o tom, že počet zákonů a paragrafů nedělá lidi šťastnější, poctivější a lepší než tato zkušenost.

Je několik studií, především z USA, které dokazují, že právo se stalo nesrozumitelné. Počet zákonů, jejich délka a počet jednotlivých paragrafů roste od 30 let geometrickou řadou. Dá se poměrně snadno prokázat, že ve chvíli, kdy jsme se dostali do situace, kdy zákonům lidi nerozumí a nechápou jejich smysl, je přestanou respektovat. To je stav, kdy jim různí „mesiášové“ nabídnou jednoduchou a srozumitelnou alternativu a ty hloupější (nemyslím tím nic pejorativního, každý jsem dostali do života něco s čím musíme pracovat a žít) bez ohledu na to, že je to vždy nějaká forma diktatury za nimi jdou. Myslím, že je jim to příjemnější, jelikož alespoň tuší, co se bude dít a vědí, že tyhle režimy když nic jiného, tak odměňují slepou loajalitu.

Zákony by se tak měli začít především rušit, zkracovat a zjednodušovat tak, aby i prosťáček třebas z malou pomocí pochopil co od něho stát chce a proč. Jinak dopadneme hodně špatně.

No ano, co by ale potom dělaly ty kvanta právníků, různých poradců, advokátů a podobných, kteří se na tom všem přiživují?

To co dělají teď. Ty zákony už jsou nesrozumitelné i pro ně. Možná by nebylo špatné, kdyby je psali nějací lepší právníci, místo toho aby do toho vstupovali lidi (poslanci), kteří měli kolikrát problém dokončit učňák a vysokoškolský diplom si koupili na internetu. Bohužel, pokud je práce parlamentu hodnocená počtem přijatých paragrafů, tak se to nezlepší.

No oni si kapři ještě nikdy nevypustili rybník. Takže se asi jen tak hned nic nezmění.

Jj máte pravdu

Benedek: To co píšeš ale nedává smysl. Možná pouze u jednotlivých zákonů některým lobbistům, kteří potřebují, aby zákon byl takový jaký chtějí. Jako celek to nevyhovuje nikomu. V tom rybníků jsou tak všichni...

To rčení se používá v širším významu. Lze se domnívat, že ten náš právní chaos mnohým vyhovuje a ti nemají zájem věci měnit. Použitím různých obstrukcí hází klacky pod nohy těm, kteří by stav změnit chtěli.

👏👏👏

To benedek: možná úplným magorům :). Obecně ale platí, že pokud lidé nerozumí a nechápou zákony které mají respektovat, končí to nějakou totalitou nebo zhroucením státu/civilizace. Pokud to tedy nedopadne totalitou, tak se vše vrací k větší jednoduchosti, kdy systém není tak složitý/nákladný. To zhroucení je v podstatě ozdravný proces a tedy bolí to hodně současníky, ale pokud si společnost neumí pomoci jinak, tak se to stane.

Archeologie je krásná právě v tom, že dokáže sledovat dlouhé časové řady a tak díky tomu máme k dispozici data z mnoha podobných okamžiků. Průběh je v podstatě stále stejný od starého Egypta po zánik Říma atd. Systém začal být enormně složitý, jeho zpráva vyčerpávala příliš velké množství zdrojů. Tím jak se zdroje tenčí, nastupuje vrstva lobbistů, kteří se pro svojí specifickou skupinu snaží urvat co největší část toho co zbývá. Díky tomu ale také víme, že v mnoha případech se podobnou krizi podaří překonat. Bohužel, křik s důrazem na ještě větší kontrolu, více dotací a díky tomu více úředníků, kteří vše kontrolují a vymáhají nás pomalu vede k hraně útesu z které není návratu.

Příkladem toho, že je možný návrat na normální trajektorii je v současnosti Řecko. To je stát, který si skutečně sednul na zadek, jelikož výrazně žil nad svoje možnosti. Museli provést hodně bolestné kroky. Nyní snižují svůj dluh nejrychleji v EU a také poslední roky velice slušně rostou. Díky tomu se letos vrátí i nějaké ratingové hodnocení i když bude asi nejnižší možné.

Pokud si podobou zkušenost nechceme dopřát, měli bychom všichni odmítat peníze "z nebe" a netlačit na svoje parlamentní zástupce s požadavky dalších zákonů. Víc možná ani potřeba není...

Elmara, pravda.

Elmara... tak kde je teda řešení, když tvrdíš,že novelizace komunisty pokřiveného zákona jím není? Nebo chceš říct,že současný stav je ok?Nebo se bojíš,že případná novelizace bude ke škodě hledačům,protože i když jich jsou desítky tisíc, tak nemají za sebou žádné lobby,a zastání...a že dojde k úplnému zákazu,a ty přijdeš o výdělek,a hledači o koníčka? 🤔🤔

Zákon byl myslím novelizovaný už několikrát. Psal se nový zákon, jeho celková dálka byla nakonec 144 stránek. Do této doby měli nejdelší památkový zákon v Bulharsku, tuším že to je 66 stran. (je možné, že to 67-8, dávám to z hlavy). No a u nás jsme dokázali udělat text o 144 stranách. Čistě za mě, ale já jsem jenom hloupý mechanik měřící a regulační techniky... je to proti všemu co jsme napsal víše a úplně na prd.

Opravdu nevěřím, že další a další paragrafy učiní někoho šťastnějšího. Jenom budeme potřebovat další a další lidi co to budou hlídat a vymáhat. Přitom tady se nejedná o nic složitého k pochopení. Vše co vykopeme už znovu nenaroste, u všeho mimo novověku by každý měl fotit a ukládat si polohu a to ať už to jde odevzdat a nebo k tomu ještě musí duševně dospět, případně to udělají jeho děti atd. U pravěkých předmětů by to mělo zcela samozřejmě, jelikož tam kde nemáme žádné písemné informace, jsme zcela v poznání odkázaní na archeologii.

Děláme to pro ty co přijdou po nás, je to stejné jako když v 50 zasadíš nový les, kácet v něm budou tvoji vnuci. Na to nepotřebuješ žádné paragrafy, stačí vzít jenom rozum do hrsti.

Elmaro nezlobte na na mne,ale motáš různé věci... nemluvím o odevzdáváni,tam je to jasné, vsechny starší,či zajímavé nálezy by měly skončit zdokumentovane,...ale za prvé o celkové legislativě kolem hledání,za druhé, o narovnání komoušského zákona o vlastnictví nálezů,a za třetí taky o lepší cestě k celkovému poznání naší historie...
...protože za prvé.... používání detektoru nikde žádný zákon nezakazuje,a přesto se velmi často děje kriminalizace této činnosti (konička),protože úřady (ve spolupraci s některými muzei a PÚ) využívají nejasné formulace legislativy k šikaně hledačů (protože vesměs sázejí na to,že každý radši zaplatí pokutu,a třeba i přestane s koníčkem)
...za druhé...proč by měl nález patřit a priori státu?proč by nemohl patřit nalezci s majitelem pozemku,s tím,že stát by měl jen právo na unikaty(jako v UK)a právo na zdokumentovani nálezů...
...a za třetí...pokud by nebylo hledání kriminalizovano(mělo by konkrétní pravidla), tak by mnohem vice hledačů nález oznámilo, a informace o naší historii by se neztrácely....obzvláště, když
by měli jistotu, že jim stát nevezme kdejaký obyčejný stříbrňák...

Teeeda, tady se to zase rozjelo

Celkem se ztotožňuji s názorem tomas530, samozřejmě až po to roztavení nákrčníku, tím bych nikdy nehrozil, protože raději bych si ruce useknul, než něco takového udělal. Ale jinak vcelku souhlas.
Doufám, že nebudu podezříván, že mám jiný nick navíc, když je zmiňována Británie, na kterou tady často odkazuji;-) Fakt nemám tady více nicků


Wlku, samozřejmě je správné dodržovat zákony, ale tady ten tzv. památkový zákon je pohrobek komoušského zákona a takové zákony, které nejsou založeny na demokratických principech a zvýhodňují pouze jednu stranu, tak takové zákony jsou nespravedlivé a člověk má morální právo takové zákony nedodržovat. Koneckonců prapůvodní smysl zákonů byl ten, aby ochránil slabé před silnějšími, v tomto případě to zcela jistě není.

Souhlasím s Liborakem a vlastně ani k tomu, co napsal, nemám víc co dodat.

Samozřejmě Marku, nemůžeme nahlížet na svět tak, že po nás potopa, ale musíme myslet i na ty budoucí generace, jenže sám přece víš, že jsou tendence, aby použití detektoru bylo automaticky bráno jako metoda archeologického výzkumu a defacto vše, co kopneš je archeologický artefakt, viz to ustanovení památkového zákona. (§ 23 odst.1). A jak píše Liborák, úřady/archáči zneužívají této nejasné a nejednoznačné legislativy z moci státu. Takže je opravdu potřebné se tomu postavit na odpor, třeba tak, jak napsal tomas530. Koneckonců jsem na začátku této diskuze vlastně psal, jak bych to udělal já, kdybych tohle našel.

A závěrem bych chtěl ještě dodat, že pokud by se to podařilo nastavit tak, jak v UK, tak pro ty budoucí generace to by znamenalo daleko více, než třeba odevzdání zlatého torqu státu a s tímto nálezem spojených informací.

Doufám že to tady nikdy nebude jako v UK. Nejlepší léčba s těchto romantických představ o UK, je pár týdnů života si tam dát a zkusit si jít někam zahledat nebo cokoli domluvit. :). Ale třeba se to posledních pár let změnilo, naposledy jsme tam byly hledat myslím v roce 2018. Samozřejmě vše bylo domluvené předem a zaplacené.

Jinak jsem asi napsal úplně všechno co jsem chtěl. To že s tím nemusí každý souhlasit je v pořádku, já jenom doufám, že se nad tím co nejvíce lidí zamyslí. Každopádně znovu oceňuji velice slušnou debatu a v tomto směru se mi zdá, že LP jde opravdu nahoru. Děkuju za to všem :)

Co se týče zákonů tak mám celkem jasno - postupným nabalováním úprav, novel a dodatků si pomalu všichni utahujeme svěrací kazajku. Nebude trvat dlouho a zákony si začnou protiřečit, neb se v nich nikdo nevyzná. Na druhou stranu - některé zákony tu jsou proto, že se snaží dodatečně upravit chování jednotlivců tam, kde selhala výchova. Jinými slovy - většina lidí nekrade. Nikoliv proto, že se bojí trestu, ale protože byli vychováni tak, že nekrást je samozřejmé. Zákony tu prostě být musí, jen by mohly být trochu méně košaté a víc lidsky napsané - aby je pochopil i ten nejprůměrnější Pepin ze Zapomenuté Lhoty.

Neřekl jsem že památkový zákon je dobrý nebo špatný. Asi to ani neumím pořádně posoudit. Směrodatné pro mě je - že je platný. A to, že stát je ta jedna "zvýhodněná strana" je přeci logické. Ta "zvýhodněná strana" jsme vlastně my všichni - i ty, já, soused odvedle či ten Pepin ze Lhoty. Potřeby většiny stojí logicky nad potřeby jednotlivce - proto tu ten zákon je. Jestli, a jak funguje v praxi je další věc. Každopádně - tvá potřeba je vlastnit nalezenou věc jakékoliv historické hodnoty, případně být adekvátně odměněn či smět artefakt zpeněžit třeba na aukci. Chápu tě, ale pokud by to tak bylo, přichází s tím další řada omezení, proti kterým bys začal bojovat ve chvíli, kdy by se ti to nehodilo. Nechci předjímat, ale jak tě znám, tak by sis začal stěžovat že: se musíš dělit s majitelem pozemku (který pro to nic neudělal, všechno jsi oddřel ty), že nesmíš prodat předmět na zahraniční aukci (kde dostaneš víc peněz), že nesmíš předmět vyvézt ze země, že musíš složitě zaznamenávat nálezové okolnosti atd.

Britský model se mi na první pohled líbí. Detaily úplně neznám ale jak jsem pochopil - musíš žádat o povolení majitele pozemků. To je podle mě u nás veliký kámen úrazu. Naše pole jsou obvykle rozsekaná na pruhy mnoha vlastníků. Neumím si reálně představit, jak si budeš vyřizovat od desítek majitelů povolení k hledání. Dneska, když ti řekne hospodář, že můžeš jít na pole tak prostě jdeš. Ale s novým zákonem by to bez svolení majitele nešlo, takže bys zase nadával, že je to zákon na h**no. Leda, že by v zákoně mohl fungovat pachtýř jako zástupce majitelů, otázka je, s kým by ses pak musel dělit. V jedné diskuzi jsi prohlásil, že zaměřovat nálezy na poli je blbost. Jenže v tomhle případě bys to dělat musel. Jednak proto abys věděl na čím pozemku se vlastně pohybuješ a pak, abys věděl s kým se máš případně dělit. Ve finále by to hledání bylo ještě složitější než za současné situace.

Chci tím říct, že to co skvěle funguje jinde, nemusí stoprocentně fungovat u nás. Jednak jsme národ věčných koumáků a stěžovatelů, a navíc máme podle mě ty podmínky trošičku jiné. Nechci obhajovat ani ten český, ani britský model. O tom českém si myslím, že jsme díky liknavosti úředníků přišli o mnoho cenných artefaktů a informací. O tom britském si myslím, že je pro naše prostředí bez úprav v praxi nepoužitelný. Mě osobně by od hledání odradilo to nahánění majitelů polí. Dneska se seberu a jdu. Když mě hospodář vyhodí z pole, omluvím se a vypadnu. Když něco zajímavého najdu, odevzdám. Když dostanu pokutu, zaplatím. Jednodušší už to být nemůže.

Ve finále jsme oba na jedné lodi. Tvá potřeba je artefakty vlastnit - tudíž neodevzdáš. Má potřeba je artefakty hledat - tudíž cíleně hledám. Oba porušujeme zákon. Na co tedy potřebuješ nějaký britský model?

Jo...a pardon - předchozí zpráva byla pro Vendelina

Ano vše je o penězích, nic se nezměnilo- od Keltů až dodnes

Marku, ja na ostrovech pár měsíců žil a myslím si, že hodně je to také o tom, jestli si hledání na něčím pozemku domlouvá rodilý Brit nebo nějaká náplava třeba odněkud z Čech. Ovšem sám jsem tam nikdy problém neměl jít někam do lesa nebo na louku, takže u mě se rozhodně nejedná o nějakou romantickou představu, ale o skutečný prožitek.

Wlku on ten památkový zákon si už docela protiřečí, protože pokud bys měl postupovat, jak je v něm uvedeno, tak bys měl správně nahlásit de facto jakýkoliv nález viz výše zmíněný paragraf a odst. Však až se hledači naštvou a budou to striktně dodržovat, to se pak archáči budou divit, k jakým nálezům budou jezdit

Píšeš, že směrodatné pro tebe je, že památkový zákon je platný. Víš, asi by zaplesali v různých autokratických/totalitních režimech, protože přesně takový občan je pro ně žádoucí, který dodržuje platné zákony, třebaže odporují základním principům demokracie. Ovšem bez občanů, kteří se těmto režimům vzepřeli tím, že nedodržovali jejich pravidla, tak by nedošlo k tomu, že se ty autokratické/ totalitní režimy zhroutily. A pokud je tady pohrobek komoušské/totalitní legislativy, tak je správně se k němu patřičně chovat.

Dále píšeš, že nechceš předjímat, ale jak mě znáš, tak, že bych se nedělil s majitelem pozemku, atd... No, k tomu ti řeknu jedno, znáš mě teda hodně málo Protože pokud by ten zákon byl spravedlivě koncipovaný, tak bych neměl k němu výhrady. Přece není to o tom, že když někdo dodržuje spravedlivé zákony, že automaticky bude dodržovat i ty nespravedlivé.

Jinak, co se týká toho zaměřování, tak tě trochu vyvedu z omylu. Nic bych zaměřovat nemusel, jelikož bych přesně věděl, na jaké parcele hledám, k tomu nepotřebuji GPSku, ale katastr nemovitostí, abych věděl, komu pozemek patří. A není to tak děsné, vetšinou jsou maximálně dva vlastnící parcely, častokrát manželé nebo rodinní příslušníci.

A ještě k Márovi - pokud píšeš, že množství zákonů nedělá lidi šťastnějšími, to nedokážu posoudit, ovšem zcela jistě by pár hledačů a nejen jich udělo šťastnými, kdyby se památkový zákon úplně zrušil

Makry mark: nikdy jsem neřekl nic jiného, než že je potřeba paragrafy, pokud to je možné rušit. Viz moje předchozí plácání v diskuzi :)

Co se týče GPS, tady kolem Labe se chodí na obřích lánech. Ta fotografie je úplné nic a přesnost 3-5 metrů je ok. Navíc i zpětně, třeba po několika letech vím kde to padlo. Opravdu na tom není nic a jak jsem už také psal, těch nálezů co vyžadují telefon vytáhnout je maximálně pár za den. Často vůbec nic :)